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luis
Estava aqui a pensar se não será penoso para uma personalidade como Anselmo Borges cujo pensamento conheço muito bem doutras "guerras" ter de andar a declarar coisas que são tão básicas que deviam ser do conhecimento e sensibilidade de todos.

Volte lá a ler o texto que tem coisas básicas ali que vc não sabe. Exemplo: zigoto não é pessoa! ou, antes de 10 semanas não se pode falar de homicídio! Era o que faltava, agora todo doutor da lei reacionário vai querer ser papagaio de pirata e tirar foto perto do Anselmo Borges.

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firefox
Temo que se o nao vencer, a igreja mais uma vez cruzará os braços e continuará dormindo em berço esplendido, satisfeita por ter "defendido a vida", enquanto as mulheres continuarão suportando sozinhas toda a carga. Que seja o contrário portanto, se o sim vencer imagino que a igreja terá que mostrar o serviço que nunca mostrou até agora, e aprender a tratar com pessoas e não somente com idéias, talvez assim construam algo próximo da lei alemã.

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camilo
AH! Sim? E porque não é pessoa? Com que bases cientificas se afirma de forma tão categorica que antes das 10 semanas não se pode falar de homicidio? Acaso o ser que se mata às 10 semanas não é o mesmo ser que se mata aos 10 anos?

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camilo
Já li as posições do padre anselmo, por ele só é homicidio a partir da 28ª semana. Excelente posição, apesar de existirem prematuros que nascem e sobrevivem antes disso.
Muito cristão, realmente temos aí um excelente teologo. Pode limpar as mãos à parede.

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camilo

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firefox
Temo que se o nao vencer, a igreja mais uma vez cruzará os braços e continuará dormindo em berço esplendido, satisfeita por ter "defendido a vida", enquanto as mulheres continuarão suportando sozinhas toda a carga. Que seja o contrário portanto, se o sim vencer imagino que a igreja terá que mostrar o serviço que nunca mostrou até agora, e aprender a tratar com pessoas e não somente com idéias, talvez assim construam algo próximo da lei alemã.

Com que meios? A igreja portuguesa estáo envelhecida e não tem meios economicos para fazer muita coisa.

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Além de ser errado afirmar que a igreja não tem feito nada. Em portugal mais de 75% das instituições de solidariedade são da igreja. A igreja e os catolicos têm criado casas de apoio para as mulheres em risco, para apoio a gravidas, tem infantarios, creches, etc.
Muitas paroquias têm centros sociais.

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Acaso há mulheres que abortam e não são condenaveis? Uma atleta que aborte para melhorar a perfomance não o é? Uma mulher que aborta porque tem um filho e não quer mais apesar de ter todas as condições para educar esse filho deve ter todo o direito a faze-lo? E apoio do estado ainda por cima?

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E parece-me realmente que não compreendeu os subentendidos na mensagem do cardeal martini.

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Camilo
Muito cristão, realmente temos aí um excelente teologo. Pode limpar as mãos à parede.

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S7v7n
Realmente Camilo, vê-se que esse padre sabe do que fala. E assim se vão formando consciências.

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Entendi bem, mas parece-me que vc se preocupa demais com os subentendidos e não quer ver o que foi claramente dito. Um zigoto não sofre, nem tem sistema nervoso, um zigoto não ama, não é pessoa, mas uma criança sim, uma mulher sim. Pense nisso.

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camilo

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firefox
Temo que se o nao vencer, a igreja mais uma vez cruzará os braços e continuará dormindo em berço esplendido, satisfeita por ter "defendido a vida", enquanto as mulheres continuarão suportando sozinhas toda a carga. Que seja o contrário portanto, se o sim vencer imagino que a igreja terá que mostrar o serviço que nunca mostrou até agora, e aprender a tratar com pessoas e não somente com idéias, talvez assim construam algo próximo da lei alemã.

Com que meios? A igreja portuguesa estáo envelhecida e não tem meios economicos para fazer muita coisa.

Não sei bem se entendi o que tentou me dizer ou se entendeu bem o que eu estava dizendo. Para fazer campanha a favor do NAO a igreja encontrou os meios. Quando há interesse, os meios aparecem.

Fazer uma homilia ou escrever um artigo publicado numa revista e que neste clima de atenção para o tema tem grande repercussão mediatica não tem grandes custos. O resto da campanha não tem meios da igreja envolvidos, pelo menos significativamente. Mas mesmo que todos esses meios fossem da igreja, toda a campanha, a pelo SIM e pelo NÃO, todos esses custos são já inferiores ao que a igreja tem empenhados na sua vida corrente a favor da vida, a favor das mulheres em risco, da infancia em risco, no apoio à pobreza. Os meios necessarios para fazer um apoio maior e mais significativo a essas situações não estão ao dispor da igreja.

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Além de ser errado afirmar que a igreja não tem feito nada. Em portugal mais de 75% das instituições de solidariedade são da igreja. A igreja e os catolicos têm criado casas de apoio para as mulheres em risco, para apoio a gravidas, tem infantarios, creches, etc.
Muitas paroquias têm centros sociais.

Que tenha alguma ação social é mais ou menos óbvio, por ser uma igreja católica. O que não deve ter é uma ação de católicos que tente melhorar a situação das mulheres que sofrem o drama de um aborto, duvido que tenha. Se tiver será à margem da igreja e mesmo contra o desejo dela. Por radicalizar o discurso contra o aborto ao ponto de não ver o sofrimento das mulheres, a igreja apoia sim a pena de prisão, nega sacramentos (ameaça negar até de quem vota sim), e age sem muita misericórdia. Isso teria forçosamente que mudar se a lei não aprisionasse as mulheres, somente então imagino que seria interesse da igreja tentar apoiar as mulheres para dar assistência. Sinceramente, dizer que é heroismo levar uma gravidez até o fim mesmo com risco da própria vida é uma coisa, querer exigir heroismo de todo mundo já é crueldade. Deixem os heroismos para os heróis e comecem a pensar em pessoas normais.


Vinhas de Raquel e tem sido apoiada pela igreja institucional.
Quanto ao resto vc comete um erro grave, condescender com o pecado grave que é o aborto não é ajudar ninguem. Condescender com quem mata não é ajudar quem mata. Ser bom não é o mesmo que ser bonzinho.
Além disso só vê um lado do prblema, para si só a mulher é dignas de ter direitos, o outro ser humano tem menos direitos que um cão. Outro erro é ignorar que o aborto em risco grave de saude já é permitido pela lei. Esses casos excepcionais já estão legalizados por isso não são motivo para aprovar este projecto de lei.

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Acaso há mulheres que abortam e não são condenaveis? Uma atleta que aborte para melhorar a perfomance não o é? Uma mulher que aborta porque tem um filho e não quer mais apesar de ter todas as condições para educar esse filho deve ter todo o direito a faze-lo? E apoio do estado ainda por cima?

Sou contra a prisão mesmo nesses casos absurdos que colocou. A razão é bastante simples: seria uma tremenda irresponsabilidade e mesmo crueldade para com uma criança obrigar uma mulher que não quer um filho a ser "mãe" da pobre criança, ainda mais se a dita cuja mãe for tão terrível qto vc diz. Curiosamente, a igreja, depois que obriga a parideira a ter a criança, considera que cumpriu seu dever de "defender a vida" e não se preocupa muito com a criança. Além do que, se a igreja católica diz que não tem meios, como poderia ajudar na criação das crianças? Ou ela obriga as mulheres a tê-las e depois "lava as mãos"?

O seu argumento parece-me uma aberração e na minha opinião mostra tambem uma falta de reflexão. A maior parte das crianças não desejadas acaba por ser amada. Há um proverbio portugues que diz "parir é dor, criar é amor". Matar porque talvez não venha a ser amada. Esse argumento emotivo não justifica tambem que se matem as pessoas que já é certo que sofrem?
Há também a possibilidade de dar o filho para adopção. Há muitos mais casais a quererem adoptar que crianças para adoptar. A lei não obriga a mãe a ficar com o filho. Muitas mulheres abortam por medo, medo das responsabilidades, do compromisso, outras por ambição, por causa da carreira, outras por ignorancia. A liberalização conduz a uma maior aceitação cultural, logo um maior nº de abortos. Muitas mulheres abortam por esses motivos mas se vierem a ter o filho podem vir a ser mães responsaveis. A igreja catolica tem feito alguma coisa, podia fazer melhor, depende dos catolicos, de cada um de nós. Mas se a igreja
não tem meios o estado tem-nos. A solução para as dificuldades das mulheres não é dar-lhes a possibilidade de matar os filhos mas sim ajuda-las a cria-los. A igreja não pode ser responsabilizada por o estado não fazer aquilo que pode e ela defende. De qualquer forma metade das crianças na africa vive de forma pior que quase todas as crianças portuguesas. Será que então deviamos fazer uma campanha de esterilização em massa na africa? Ou até matar quem já é certo que sofre? Afinal estamos a justificar uma morte, para o seu caso uma hpotetica morte de uma pessoa humana, com base num hipotetico sofrimento. Por causa do possivel sofrimento de 1 criança estamos a justificar a morte de 2 ou 3 crianças.

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E parece-me realmente que não compreendeu os subentendidos na mensagem do cardeal martini.

Entendi bem, mas parece-me que vc se preocupa demais com os subentendidos e não quer ver o que foi claramente dito. Um zigoto não sofre, nem tem sistema nervoso, um zigoto não ama, não é pessoa, mas uma criança sim, uma mulher sim. Pense nisso.

Sabe, um feto de 26 semanas tambem não ama aliás provavelmente nem pensa. Mas sobrevive fora do ventre materno. Quanto ao facto do zigoto não ser pessoa não pode afirma-lo. Teve uma revelação divina sobre isso? Deus falou com vc? para um cristão é-se pessoa se temos uma alma humana. Desde quando a temos? Deus revelou para vc quando se passa a ser pessoa? Na duvida podemos matar um ser que não sabe se é ou não uma pessoa humana aos olhos de Deus? E às 10 semanas ainda é zigoto? Lembre-se a passagem da visitação de Maria a Santa Isabel, por muito que o negue é claro que nessa passagem Jesus encarnado é reconhecido já como o Senhor e ainda está no ventre de Maria. Provavelmente teria bem menos de 10 semanas. Será que é cristão dar o direito de matar Jesus.
Jesus disse "tudo aquilo que fizerdes a um destes pequeninos é a mim que o fazeis".

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Epafras
se uma criança e uma mulher tem a capacidade de amar, o zigoto também tem

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pontosvista

Argumentação poderosa!

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camilo
vc comete um erro grave, condescender com o pecado grave que é o aborto não é ajudar ninguem. Condescender com quem mata não é ajudar quem mata. Ser bom não é o mesmo que ser bonzinho.
Além disso só vê um lado do prblema, para si só a mulher é dignas de ter direitos, o outro ser humano tem menos direitos que um cão. Outro erro é ignorar que o aborto em risco grave de saude já é permitido pela lei. Esses casos excepcionais já estão legalizados por isso não são motivo para aprovar este projecto de lei.

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camilo
Acaso há mulheres que abortam e não são condenaveis?

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camilo

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firefox
seria uma tremenda irresponsabilidade e mesmo crueldade para com uma criança obrigar uma mulher que não quer um filho a ser "mãe" da pobre criança, ainda mais se a dita cuja mãe for tão terrível qto vc diz. Curiosamente, a igreja, depois que obriga a parideira a ter a criança, considera que cumpriu seu dever de "defender a vida" e não se preocupa muito com a criança. Além do que, se a igreja católica diz que não tem meios, como poderia ajudar na criação das crianças? Ou ela obriga as mulheres a tê-las e depois "lava as mãos"?

O seu argumento parece-me uma aberração e na minha opinião mostra tambem uma falta de reflexão. A maior parte das crianças não desejadas acaba por ser amada. Há um proverbio portugues que diz "parir é dor, criar é amor". Matar porque talvez não venha a ser amada. Esse argumento emotivo não justifica tambem que se matem as pessoas que já é certo que sofrem?

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camilo
Há também a possibilidade de dar o filho para adopção. Há muitos mais casais a quererem adoptar que crianças para adoptar. A lei não obriga a mãe a ficar com o filho. Muitas mulheres abortam por medo, medo das responsabilidades, do compromisso, outras por ambição, por causa da carreira, outras por ignorancia. A liberalização conduz a uma maior aceitação cultural, logo um maior nº de abortos. Muitas mulheres abortam por esses motivos mas se vierem a ter o filho podem vir a ser mães responsaveis. A igreja catolica tem feito alguma coisa, podia fazer melhor, depende dos catolicos, de cada um de nós.

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camilo
Mas se a igreja não tem meios o estado tem-nos. A solução para as dificuldades das mulheres não é dar-lhes a possibilidade de matar os filhos mas sim ajuda-las a cria-los.

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camilo
Ou até matar quem já é certo que sofre? Afinal estamos a justificar uma morte, para o seu caso uma hpotetica morte de uma pessoa humana, com base num hipotetico sofrimento. Por causa do possivel sofrimento de 1 criança estamos a justificar a morte de 2 ou 3 crianças.

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camilo
Quanto ao facto do zigoto não ser pessoa não pode afirma-lo. Teve uma revelação divina sobre isso? Deus falou com vc? para um cristão é-se pessoa se temos uma alma humana.

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camilo
Deus revelou para vc quando se passa a ser pessoa? Na duvida podemos matar um ser que não sabe se é ou não uma pessoa humana aos olhos de Deus?

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camilo
Lembre-se a passagem da visitação de Maria a Santa Isabel, por muito que o negue é claro que nessa passagem Jesus encarnado é reconhecido já como o Senhor e ainda está no ventre de Maria.