Diogo

Choca-me que tivesses dito Ao Epafras: "Bento XVI foi nomeado em 2005... esse texto ou é falso, ou está mal datado".

Qual a razão pela qual disseste em 1º lugar que "esse texto é falso" e só em 2º lugar puseste a hipótese de estar mal datado?

Não achas que admitiste em 1º lugar que o Epafras tinha colocado algo não verídico?
Qual a razão de não lhe perguntares de onde tinha tirado o texto ou de o alertar para a data?
A mim parece-me mais evidente pensar que a data estaria errada.

O teu modo de argumentar tem mudado...estou perplexa por ti e por nós...
Gostava que pensasses nisso.

Adeus ( a Deus)

Mª José

"Penso que a excomunhão atinge quem provoca o aborto mesmo por motivo de violação, deformações de feto ou perigo de vida da mãe"

Isto é uma terrível falsidade.[b][/b]

Basta ler o Código de Direito Canónico.

Então se o tiveres aí à mão podes por aqui no fórum para todos verem? Se faz favor.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Faz uma pesquisa no GOOGle.Mas duvido que o consigas interpretar adequadamente.
De quelquer forma os requisitos de aplicação da pena de Excomunhão, claramente que não se cumprem em qualquer uma da situações referidas pelo Epafras.
E , mais do que o CDC, existe outro argumento - a mais elementar Caridade.

Vou investigar. Depois direi.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Canone 1398 - Quem procurar o aborto seguindo-se o efeito, incorre em excomunhão latae sententiae,

Mais claro e evidente não poderia ser. Não ha aqui quaisquer requesitos aplicaveis ou nao aplicaveis.
Aliás a caridade para com o feto brutalmente assassinado com solução salina não poderia ir noutro sentido.

Segundo os anotadores do Codigo de Direito Canonico, o conceito penal de aborto, corresponde a morte provocada do feto, de qualquer modo que esta se produzam desde o momento da concepção.
Não ha pois referencias a semanas de gestação



Editado 1 vezes. Última edição em 12/10/2006 01:36 por Paulo.

Alef,

de acordo. E achas que a Igreja nesse caso não excomunga quem abortar devido a ter um filho fruto de violação ou má formação? É que ou muito me engano ou disseram-se por aqui "terríveis falsidades". Francamente. E ainda falam de caridade. Quando faltam os argumentos...

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Vamos ver se nos entendemos.
A excomunhão não é decretada. A igreja apenas constata uma realidade. Por uma determida accao a pessoa coloca-se ela mesma fora da comunhão da Igreja. NAturalmente que a pessoa necessita de saber qual é a pena que incorre.
Concordo que eventualmente, nalguns contextos algumas pessoas nem saibam o que isso é.
Custa-me a entender, porém que num meio em que a cultura catolica predomina, se possa afirmar tão levianamente que a maioria das pessoas não sabe.
Num pais onde o bombardeio pro-aborto tem sido imenso, onde um barco abortista esteve por cá à pouco tempo, custa-me a entender que a maioria das pessoas nao o saiba.
Não tarda mesmo surge quem se levante para dizer que as pessoas até julgam que o aborto é uma coisa normal.
No codigo de Direito canonico, o canone do aborto vem na Parte dos delitos contra a vida e a liberdade do homem. Não vem em nenhum lugar obscuro.
Eventualmente posso concordar que não se pode generalizar que as pessoas todas sabem, mas tens de concordar tambem que nao podes generalizar que a maioria não sabe.
Uma vez mais coloco a tónica onde ela deve ser posta- o que está em causa é a mulher dispor de um corpo que não lhe pertence. Atenta contra uma vida que não é a sua. E esse crime é tão crime para uma mulher como para um homem.
Naturalmente que o terrorismo apresenta a mulher coitadinha, e esquece por completo uma vida que acaba com uma solução salina.
Mas esta é a realidade.



Editado 1 vezes. Última edição em 12/10/2006 01:57 por Paulo.

Caro s7v7n:

Incorre-se objectivamente em excomunhão em todos os casos, incluindo o de uma gravidez resultante de uma violação ou no caso de uma má formação. Contudo, estes casos podem ser fortemente condicionadores da liberdade de quem decide fazer o aborto. A excomunhão aplica-se a quem tenha plena consciência da gravidade do delito, o faça deliberadamente (e não por coacção de nenhum tipo), seja maior de 18 anos, etc., etc.

O conhecimento de causa (e da pena) e o grau de liberdade é muito importante nestes casos. Evidentemente, o Código de Direito Canónico estabelece as normas objectivas, mas esse não é o único critério. Se assim fosse, nem seriam necessários pastores na Igreja. Bastaria um qualquer programa informático com uma boa base de dados...

Alef

CP,

parece que as tuas "terriveis falsidades" se voltaram contra ti. Espero que tenhas entendido agora que nos casos de consciência plena do acto, seja de violação,deformação do feto, o seja o que for, dá direito a excomunhão.

Já foste ver a caridade que te sugeri? É que parecia que estavas com dúvidas.

Tens dúvidas em relação à maldade/tortura/mutilação, em que os abortos são feitos? Não vais dizer que é falso. Só se quiseres fazer má figura. É contigo.

[www.abominavelaborto.hpg.ig.com.br]

Aprende a procurar antes de insultares. Não demorei 10 segundos para encontrar.

Podes procurar por humildade também.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Claro que não. O feto é anestesiado, retirado e com uma injecção letal, socumbe. E todos viveram para sempre.
Versão Floribela do Aborto.
Estamos entendidos Catolicapraticante.
Para estudar um pouco vá aqui:

[www.ghente.org]

[www.providafamilia.org.br]

[www.acidigital.com]

[www.biomania.com.br]

[www.anael.org]


Não me digam que é terrorismo. Terrorismo é fazer isto a um feto.

Paulo,

chama-se a isso, homicídio. homicidas...etc...e não um conto de fadas ou filmes de terror, ou lavagens cerebrais. Infelizmente é vida real. Ao que parece muitas pessoas ou não sabem ou não querem saber.

Até amanhã!

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

"
É vulgar certas correntes de opinião usarem o terrorismo verbal ou a propaganda violenta para impor a sua ideologia. Por exemplo, certos movimentos radicais pseudo-pró-vida não hesitam em recorrer ao homicídio ou aos atentados bombistas para fazer prevalecer o seu "amor pela vida humana".

Os cartazes com imagens falsas, os bonecos falsos, as falácias fáceis , são também utilizados com frequência.

Tão chocantes como isso são os pretensos filmes (provavelmente falsos) que circulam na net em que se visualizam abortos.

De duvidosa credibilidade , estes filmes situam-se, no plano ético , ao mesmo nível dos filmes que circulam na net com material de pornografia infantil ou de violações "ao vivo" de mulheres.É o mesmo tipo de material, foi obtido provavelmente da mesma forma - brutalizando as vítimas e sem a sua autorização.

Quem divulga estes filmes e os coloca on line nos seus blogues pessoais ou sites institucionais coloca-se no mesmo plano dos que divulgam material pedófilo on-line - revela desta forma tudo o que há a revelar sobre sobre os seus próprios valores éticos.



Editado 1 vezes. Última edição em 12/10/2006 02:32 por catolicapraticante.

Prove então que são falsos. Apresente a verdade então.
Ficamos aqui à espera das suas verdades acerca do aborto.
Enquanto não provar cientificamente que são falsas, mantem-se como autenticas.
É muito reconfortante afirmar que são falsas. Aliviam a consciencia não é....
Muito conveniente,

É tão giro ver como se desvaloriza a realidade com esse tipo de argumentação. "Ah e tal é falso..." lol

a catolicapracticante deve viver num planeta diferente do nosso.

Hoje não perco mais tempo com isto. É pura perda de sono e de tempo mesmo.

Francamente!

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Interessante comparação...
Foi o Partido Nazi quem traz o aborto para a europa. Havia que a todo custo purificar a raça.

[www.vidahumana.org]

Bom site.

Todos Gostamos muito das Modistas Casadas Lisboetas. São umas senhoras honestas.

Citação:

catolicapraticante
"Penso que a excomunhão atinge quem provoca o aborto mesmo por motivo de violação, deformações de feto ou perigo de vida da mãe"
Isto é uma terrível falsidade.

Se é uma terrível falsidade, então este senhor D. Eugênio de Araújo Sales, que por acaso até é cardeal, anda a dizer terríveis falsidades e o site da arquidiocese do Rio de Janeiro anda a propagar terríveis falsidades. Vejamos o que diz o senhor D. Eugênio de Araújo Sales:

"A rejeição clara e corajosa do aborto provocado é a "pedra de toque" que caracteriza o católico autêntico. O recente Código do Direito Canônico que rege nossa comunidade eclesial, na fase de elaboração, não havia incluído o abortamento, ao tratar, no Livro VI, das sanções na Igreja - na Segunda Parte – das penas para cada delito, por já estar incluído, genericamente, no documento. No final dos trabalhos, para qualquer alteração do texto se fazia necessário o elevado quorum superior a duas terças partes dos votantes, integrantes da Comissão Preparatória do Código, da qual eu fazia parte. Depois de várias ponderações sobre a importância da citação explícita, foi aprovada a reinclusão do atual cânon 1.393, que assim se expressa: "Quem provoca aborto, seguindo-se seu efeito, incorre em excomunhão "latae sententiae". A pena alcança automaticamente todo aquele que coopera materialmente na expulsão do feto imaturo do seio materno, como médicos, enfermeiros, parteiras etc ou prestam cooperação moral eficaz, como pressão do pai, amante, marido etc para o abortamento. Essa penalidade se aplica também, em casos de estupro, deformação do feto, perigo de vida para a mãe.
Esse assunto e outros assemelhados foram objeto do "IV Congresso Latino-Americano dos Movimentos pela Defesa da Vida". Merece louvores essa iniciativa do Pontifício Conselho para a Família"

Quem quiser continuar a ler o artigo clique aqui

No mesmo site, e noutro artigo, o mesmo Cardeal escreve:

"O Concílio Vaticano II declara: "São infames as seguintes coisas: tudo quanto se opõe à vida, como seja toda espécie de homicídio, genocídio, aborto, eutanásia e suicídio voluntário" (Gaudium et Spes, nº 37).
Esse ensino é constante. Desde o primeiro século (Didaqué, 2.2), o aborto provocado era alvo de condenação: "Não matarás o embrião por aborto e não farás perecer o recém-nascido". Em nossos dias, o Código de Direito Canônico (cânon 1398) é peremptório: "Quem provoca o aborto, seguindo-se o seu efeito, incorre em excomunhão latae sententiae" ou pelo próprio fato de se cometer o delito nas condições previstas pelo Direito. O Catecismo da Igreja Católica (nº 2272) afirma "A cooperação formal para um aborto constitui falta grave. A Igreja sanciona com uma pena canônica de excomunhão este delito contra a vida humana". A doutrina é clara e não admite subterfúgios. Quem, dizendo-se católico, propõe algo diferente ou tenta interpretações falaciosas, não anula o que é oficialmente proclamado. A excomunhão atinge quem provoca o aborto mesmo por motivo de estupro, deformações de feto ou perigo de vida da mãe. Nele incorrem os que fisicamente cooperam, como médicos, enfermeiras, ou moralmente como marido ou pais, obrigando ou induzindo a mulher ou filha a fazê-lo."

Quem quiser ler o texto na íntegra clique aqui

Esta foi a minha fonte para dizer o que disse.

Epafras



Editado 1 vezes. Última edição em 12/10/2006 04:02 por Epafras.

Epafras:

A opinião pessoal de um Bispo, não é a doutrina da Igreja.Até ós bispos erram e podem dizer disparates.

SE uma mulher que aborta em caso de risco de vida incorre em pena de excomunhão, isso significaria que a Igreja acha que é preferível a morte da mulher e do feto , em vez de salvar a vida da Mulher.

Ora isso sim, seria um crime de homicídio. - da mulher.

E mais, punido pelo Código Penal Português com penas de prisão até 25 anos.

Portanto, eu comprendo que tu, Epafras, como não conheces bem o Evangelho, aches normal que se defenda a morte injustificada de uma pessoa , uma mulher. E até acredito que se essa mulher fosse a tua irmã, a atua esposa ou a tua filha, tu exeigisses que ela se suicidasse em função de um embrião. ( sendo que, se ela morresse, o embrião também seria destruído).


Mas não me parece que qualquer pessoa minimamente bem formada do ponto devista moral possa defender tal ideia.



Editado 2 vezes. Última edição em 12/10/2006 09:58 por catolicapraticante.