Como é do conhecimento de todos, as aparições da mãe de Cristo aos adeptos de seus filhos e não só, são uma constante no mundo dos homens.

Sem querer magoar, ferir ou multilar a fé das pessoas, gostaria de ser esclarecido do seguinte:
que indícios ou provas existem, de que a Senhora que aparecee e continua a aparecer e foram identicadas como mãe de Cristo, são realmente, a mesma pessoa que viveu em Nazaré, teve seu filho em Belém de Judá.

Mui Grato
Lopez

tanto quanto sei, não existem nenhumas provas.
Há apenas a fé das pessoas.


ana

Pois, provas... Mas o que são provas? Científicas? Isso seria o "fim" da religião, pois se se pudesse provar alguma coisa "celestial", tudo isto deixava de ser do domínio da fé, para ser do domínio empírico-científico.

Em todo o caso, seria bom analisar o processo de Fátima, que é um bom exemplo de como as coisas se processam. Note-se que em Fátima a Igreja não se pronuncia sobre a exactidão das mensagens, mas dá, isso sim, o seu aval à mensagem (como conforme ao Evangelho) e ao culto mariano.

Alef

Temos acontecimentos estranhos... A maneira pela qual morreram as crianças que tiveram a primeira visão... estranho demais...
Sem falar que os segredos proféticos que a tal "Senhora" fala nunca foram segredos. As videntes só revelam depois que acontece... e os que foram revelados antes, não aconteceram como revelado...estranho, não?

Pois, só faltava que fosse tudo tão claro que toda a gente se visse "obrigada" a acreditar... Mas, mesmo assim, continua a fazer impressão o relato do milagre do sol... Parece que foi anunciado uns meses antes e foi presenciado por 70.000 pessoas. Seria magia?

Estranho, não?

Alef

Obrigado a todos pela participação.

Para o Alef:

Eu acredito nas aparições e acredito no milagre do sol e no testemunho das pessoas que o presenciaram. Não coloco em dúvida, se as pessoas viram ou não viram. Acho mesmo que viram, alguma coisa.

Apenas quero saber, o que fez crer essas pessoas e a igreja, que a Senhora das aparições, é a mesma Maria de Nazaré, a judia que viveu na Palestina, faz 2000 anos.

Durante anos, a igreja passou-nos variadissímas imagens da mãe de Cristo. A Senhora das aparições, aparece exatamente, igual a essas imagens. Para quem está habituado a ver imagens dela, lógico que é fácil afirmar que é a mae de Cristo, nem precisa de fé.

Talvez, devesse ter perguntado, se as imagens presentes na igreja, correspondem a verdadeira imagem da mãe de Cristo, ou são rostos desenhados e pintados por inspiração.

Lopez

Lopes

Como uma pessoa vai saber se a imagem da Maria é igual a Maria de Nazaré? naquela época não havia fotografia, nem filmagem... A primeira imagem foi feita muito depois de sua morte...

Não sei se responde ao Lopez, mas recebi hoje este mail:
[br.groups.yahoo.com]
se subscreverem este grupo recebem diariamente o evangelho e respectivos comentários.

João (JMA)

Nossa Senhora de Lourdes

:: "Eu sou a Imaculada Conceição"
:: Data de comemoração: 11 de Fevereiro

A primeira aparição de Nossa Senhora de Lourdes aconteceu no dia 11
de fevereiro de 1858. Maria se revelou para Bernadette Soubirous, uma
menina pobre e analfabeta de 14 anos, que havia saído com a irmã e
uma amiga para catar gravetos em um lugar chamado Massabielle,
próximo à cidade de Lourdes, na França.

Segundo a descrição de Bernadette, ao atravessar um pequeno riacho,
ouviu um estalido e viu maravilhada, diante de uma gruta, a Senhora
resplandecente, vestida de branco e com um cinto azul na cintura. Ela
convidou a menina para rezarem juntas o terço.

Como era de se esperar, ninguém acreditou na história de Bernadette,
mas as aparições continuaram a se repetir. Em 25 de fevereiro, a
Senhora pediu a Bernadette que raspasse um lugar na rocha para beber
água. A menina obedeceu, raspou a pedra com as unhas e dali brotou um
filete de água: a fonte milagrosa de Lourdes.

No dia 2 de março a Virgem pediu-lhe que convencesse as autoridades
do povoado a construírem uma capela para Ela. Mas até o pároco custou
a acreditar nas aparições e a gruta foi interditada para o público. O
lugar só foi liberado para visitação por Napoleão III.

Na manhã do dia 25 de março Bernadette dirigiu-se novamente para a
gruta e insistiu em fazer uma pergunta que havia ficado sem
resposta : "Senhora, quereis ter a bondade de me dizer quem sois ?"
Na terceira vez que perguntou, Nossa Senhora juntou as mãos, ergueu-
as... olhou para o céu... depois separando lentamente as mãos e
inclinando-as para Bernadette disse: "Eu sou a Imaculada Conceição".

Foram 18 aparições no total, de 11 de fevereiro a 10 de julho de
1858. Segundo Laurentin, grande teólogo da Virgem, o elemento
principal das mensagens deixadas em Lourdes é a manifestação de Maria
na sua Imaculada Conceição. Embora seja inimiga do pecado, Ela é
amiga dos pecadores, não enquanto estão ligados às suas faltas ou se
gloriam delas, mas enquanto se vêem esmagados pelo sofrimentos
físicos e morais, conseqüência do pecado. Reduzida à sua expressão
mais simples, a mensagem de Lourdes pode ser sintetizada como a
Virgem sem pecado, que vem socorrer os pecadores.

Desde 1858 até hoje, contínuas multidões se têm reunido em Lourdes,
que se tornou o maior santuário da França. Em 1925, o Papa Pio XI
declarou Bernadette bem-aventurada e, em 1933, tornou-a santa. A
festa de Nossa Senhora de Lourdes é celebrada no dia 11 de fevereiro.

Penso que quanto às imagens de Maria, podemos estar certas que elas NÃO SÃO UM RETRATO FÍSICO de Maria.

O que as pinturas, ou esculturas, pretendem fazer é uma catequese sobre determinado aspecto de Maria com relevância religiosa.

Como vês na mensagem que coloquei sobre Nª Srª de Lourdes, Bernardette não reconhece Nª Srª a partir de qualquer retrato que tenha visto, pergunta-lhe quem é.

E a resposta mais uma vez não é de ordem física mas revelando um elemento espiritual, a Imaculada Conceição.

João (JMA)

Ai, ai.. Já conheci tanta gente com aparições....





ana

ana não gozes com coisas sérias !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Andreia, a sua resposta, é muito reveladora.

" Como uma pessoa vai saber se a imagem da Maria é igual a Maria de Nazaré? naquela época não havia fotografia, nem filmagem... A primeira imagem foi feita muito depois de sua morte..."

com base na sua resposta, pergunto: se ninguém sabe como era o rosto de Maria mãe de Cristo, como podem afirmar que a Senhora das aparições é mesmo a mãe de Cristo?

Lopez

JMA,

A Senhora de Lurdes, revelou-se como: "Eu sou a Imaculada Conceição".
Porventura afirmou ela, que para além de ser a Imaculada Conceição, era ela também a mãe de Cristo?
de onde tiraram, Bernardete ou a igreja, a ideia que aquela Senhora só poderia ser a mãe de Cristo?
Porque só a mãe de Cristo, tem poder para fazer milagres e aparições? existiram no mundo, muitas outras mulheres de grande fé e que até hoje continuam no anonimato.

Essas Senhoras, que se revelam às pessoas simples, assim como Bernardete ou os pastorinhos, podem muito bem também ser as chamadas deusas de outras religiões, quer políteistas ou mesmo monoteístas. Afirmo isso pelo facto de que as Senhoras, nunca aparecem dentro de uma igreja católica ou de uma sinagoga judaíca. A igreja católica, apenas tira proveito dessas situações.

Lopez

Lopez, não leste o(s) livro(s) do "padre" mário?
Ele trata dessa matéria. deusas, dilúvio, adão, etc. descobriu aliás há dois ou três anos que o livro dos Génesis carecia de interpretação!!!!!!!!
Foi tão importante como a descoberta da roda, ou mais!

Parece que o rapaz terá andado no seminário, sobretudo a dormir, porque não ouvia as lições.

Se quiseres a webpage dele, tens de a pedir ao pessoal do Fórum, que eu não a tenho nas tangas-diversas.:o))

Agora, toda essa teoria das deusas só faz sentido para os politeístas. Aí já te posso ajudar, que essas constam das tangas-diversas:
Wicca: [www.wicca.com]
outro Wicca: [www.wiccan.com]
Paganismo [www.thepaganweb.com] com receitas mágicas
e uma página de links fabulosa [www.brewich.com]

João (JMA)

ó alma do outro mundo, a sério, que anda aí muita gente que tem aparições, que ouve as vozes de deus e do diabo, ou que tem a missão de salvar o mundo...
infelizmente, o mundo está cheio de doentes...



ana

Lopes,

Não é Maria, mãe de Jesus, mas muitos acreditam que sim, porque além de ela ser a cara das imagens feitas de Maria, ela afirma isso. Fala de Jesus; Diz que Jesus sofre muito com o pecado do mundo, que suas vestes estão ensanguentadas..... essas coisas.
Sabe o que é isso? é o diabo que se veste de anjo de luz (II Co 11:14 "E não é de admirar, porquanto o próprio Satanás se disfarça em anjo de luz") para enganar aqueles que estão desapercebidos e NÃO CONHECEM A PALAVRA DE DEUS, pois se conhecessem, estariam fazendo o que Deus mandou, e não perdento tempo com visões de uma mulher que só pede para que as pessoas orem o terço três vezes ao dia, distraindo-os a atenção para que eles não façam verdadeiras oraçãoes A DEUS.
Distrai essas pessoas para que elas fiquem esperando acontecer suas revelações "furadas" ao invés de PREGAR A PALAVRA DE DEUS E SEGUIR SEUS MANDAMENTOS.

Eu não digo?




lol

Não tem argumentos, Ana? Faltam palavras?

Não, andréia. tenho bastantes palavras, mas a caridade cristâ impede-me de as usar aqui..

ana

Se as palavras que tem são essas.. então não podes ser uma cristã.... pois uma cristã nem pensaria em dize-las. Falo de argumentos lógicos sobre os acontecimentos, ou melhor,Bíblicos. Entendes? Talvez não...