A partir de Janeiro de 2005, o Vaticano abrirá a documentação dos seus arquivos secretos relativos às actividades do seu núncio apostólico na Alemanha, o então arcebispo Eugenio Pacelli, futuro Papa Pio XII. Esses documentos revelarão o pensamento do núncio, futuro Papa, na passagem da democracia da República de Weimar à ditadura de Hitler.

O que acham desta medida? Tornará a Igreja mais aberta? Ou será apenas mais uma medida que a nada leva?


Susete

Qualquer abertura de documentação é sempre positiva.

Quanto mais não seja, como medida de abertura ao mundo.

Mesmo que apenas simbólica (que não penso que seja) é sempre de aplaudir.

João (JMA)

Bem, isto não tem que ver com abertura, mas com defesa: mais uma vez, as vozes anti-cristãs levantam-se contra a Igreja e apelidam Pio XII de "o Papa de Hitler".

Para demonstrar que nada tem a temer de tais difamações, a Igreja apresenta os documentos apropriados contidos no seu Arquivo Secreto. Que não deixam margem para dúvidas. Estes documentos, mais os arquivos do "New York Times", entre muitos outros, são provas evidentes de mais uma tentativa de culpar a Igreja em si mesma de tudo quanto de mais vil e emblemático aconteceu na História da Humanidade, para se poderem ver livres dela, para minarem a sua autoridade moral. Como se a Igreja nunca tivesse feito nada de jeito, e precisasse agora de um subsituto. Não me admiro com a quantidade de candidatos e as suas difamações...

Mas, afinal, venham eles! :o) O que há a temer? A tais provocações, responder-se-à com a verdade objectiva dos factos, nada mais é necessário. Se ao menos essas pessoas se preocupassem mais com isso...

A "abertura ao mundo" é complicada. Precisamente, porque o "mundo" não se quer "abrir" à Igreja, mas sim acabar com ela, ou pelo menos transformá-la de modo a que se torne cada vez menos insignificante. Algo que parece possível diante da própria mentalidade dos católicos, que são iguais a toda a gente e em nada estão interessados a defendê-la. Mas afinal, não "somos todos Igreja" e não deveríamos nós preocupar-nos com essas difamações, que, a ser assim, também nos atingem? Há até depois gente "católica" muito instruída que diz que se se beatificar Pio XII, seria um descalabro total! Para calar de vez essas vozes, aqui lhes apresenta a Igreja, mais uma vez, a verdade. Pio XII pode ter sido uma personagem muito enigmática (ou até aparentemente contraditória), mas de modo algum foi como o pintam. Afinal, Pio XII "poderia ter feito muito mais", inventam e desenvolvem os cenários, como o de Outubro de 1943, em que Pio XII se poderia até ter colocado à frente de um comboio para impedir a deportação de um milhar de judeus. Não sei, mas talvez ele tivesse mais bom senso que isso e tivesse preferido salvar qualquer coisa como 860.000 judeus ao todo... Não será que dirigir palavras mais ofensivas e exigentes a um louco como Hitler só teria acelerado as deportações e massacre de judeus e religiosos, piorando a catástrofe? De facto, até os judeus queriam que o Papa ficasse calado. Mas quem é que não sabia da terrível tragédia que assolava a Europa naquele tempo e que era necessário acabar com ela??

Já agora, deixo um artigo excelente realmente apropriado a este assunto, que relata sucintamente a actividade de Eugenio Pacelli

Aconselho vivamente:

[www.catholiceducation.org]

Ainda acerca dos registos no "New York Times" (procurar à esquerda pelo link "Pius XII and the Jews: The War Years"):

[www.catholicleague.org]


Só não sei porquê esperar mais dois anos para a exposição desses documentos... Lá terão as suas razões...

João

"isto não tem que ver com abertura, mas com defesa"
Se for verdade é lamentável.

"Para demonstrar que nada tem a temer de tais difamações, a Igreja apresenta os documentos apropriados contidos no seu Arquivo Secreto"
Documentos "apropriados"???

"A "abertura ao mundo" é complicada. Precisamente, porque o "mundo" não se quer "abrir" à Igreja, mas sim acabar com ela, ou pelo menos transformá-la de modo a que se torne cada vez menos insignificante."
A Igreja foi criada para evangelizar, e não o consegue fazer desenquadrada do mundo em que vive.
Desculpas de "eles são os maus" não ajudam.
Temos de viver neste mundo e de o transformar para melhor.

"Algo que parece possível diante da própria mentalidade dos católicos, que são iguais a toda a gente e em nada estão interessados a defendê-la."
É verdade que só por ser católico não dá direito à perfeição.
Mas um católico não é "igual a toda a gente" e nos teus contactos acabarás por notar diferenças.
Há bons católicos e maus católicos, como em tudo.

"Mas afinal, não "somos todos Igreja" e não deveríamos nós preocupar-nos com essas difamações, que, a ser assim, também nos atingem?"
Totalmente de acordo.
Temos de assumir o bom com o mau, e o que afecta a Igreja afecta-nos a nós.

João (JMA)

João (JMA):
Trata-se de uma concepção "defensiva" e quase paranóica da Igreja católica (quer dizer do Vaticano). Ei-la barricada num castelo imaginário tentando defender-se contra "o mundo". Felizmente, a Igreja está no mundo, é o mundo, constrói o mundo !!!!!!!!
Concordo contigo.

João, não acho que seja lamentável. A Igreja tem, realmente, de se defender quando se tratam deste tipo de acusações, que não podem passar sem refutação. Lamentável seria se não tivéssemos nada a dizer ou se nos recusássemos a dialogar...

Quando disse "apropriados" não tinha que ver com "apropriação", mas com adequação. Ou seja, documentos adequados.

Concordo inteiramente quando dizes que "a Igreja foi criada para evangelizar" e que "temos de viver neste mundo e de o transformar para melhor". Não disse nada contra isso. Referi-me a uma noção de "mundo" como algo de... mundano, perdoem o pleonasmo.

Claro que a Igreja tem de transformar o mundo para melhor (se não o fizer, algo está muito mal), mas isso é feito "invadindo" o mundo de santidade, e não indo com as modas... É iluminar o mundo com a luz de Cristo, que está em nós!

Em relação aos "católicos", é claro que sei que há diferenças! Mas o problema está em que as excepções, como são os que conheço, vêm confirmar a regra...

Como somos todos Igreja, devemos permanecer todos em comunhão, e em especial com o Papa. Quando um deles é atacado desta forma, acho por bem esclarecer as difamações de que ele é alvo. A Igreja não é incólume ao pecado, mas parece que a cultura secular gosta bastante de exacerbar os nossos pecados a um extremo pernicioso e mentiroso.

Ana, podes dizer-me o que vês aqui de paranóico? Vê lá, olha o preconceito... Não é por tu estares sempre pronta para mandar abaixo o clero que podes fazer de mim um "paranóico" por estar sempre pronto para o defender... e assumir as suas culpas, quando tal se verifica. Algo que aparentemente tu jamais quererias fazer, discernindo realmente sobre os acontecimentos. O que me diz muito do teu sentido de Igreja...

João

EStes documentos permitirão talvez responder a algumas questões. Porque terá o Papa Pio XII tido uma atitude de silêncio face ao holocausto nazi? Os seus críticos dizem que, se o Papa tivesse levantado a voz aberta e corajosamente, ameaçando de excomunhão todos os católicos envolvidos na "solução final", talvez milhões de vidas inocentes tivessem sido poupadas.... mas há quem diga que uma tal decisão do Vaticano iria contra a Igreja alemã... Muitos alemães católicos apoiavam fervorosamente Hitler e o antisemitismo estava profundamente arreigado na cultura católica... ( Houve resistentes cristãos, que se opuseram abertamente aos nazis. Alguns dos cosnspiradores que atentaram contra a vida de Hitler eram católicos, nomeadamente o Conde Klaus von Stauffenberg, que foi condenado). Muitos padres foram executados, sobretudo nos países ocupados, mas a Igreja Católica, formalmente, nunca levantpou a voz contra os horrores do nazismo.
Além disso , Pio XII era ferozmente anticomunista- para ele , o bolchevismo era um mal pior que o nacional socialismo... e a alemanha estava em guerra com Estaline... Alguns defensores do Papa afirmam que uma denúncia violenta dos crimes nazis pelo Vaticano, poderia tornar as frágeis Igrejas dessa europa fora alvos da fúria nazi...
Não sabemos. Talvez estes documentos lancem nova luz sobre a história.

ana

Já agora, espero que não sejam divulgados "apenas os documentos apropriados", mas todos os documentso. Só assim é possível discernir a verdade....
João, eu não te chamei parnóico ( embora a maneira como interpretas tudo...), chamei parnóica á concepção de uma Igreja barricada do mundo, fechada num castelo bafiento, que precisa de se defender não sabe bem de quê.... A abertura da Igreja ( hierarquia) ao mundo, é a sua maior riqueza, sinal da sua perenidade e manifestação do espírito Santo...



ana

paranóica

E também há quem diga, e com muita razão, de que uma oposição maior e ainda mais visível, frontal e inflexível, frente a um louco como Hitler, provocaria uma mortandade muito maior ainda daquela que se pretendesse evitar! Ou seja, o que se diz acerca do "silêncio de Pio XII", não passam de especulações desenraizadas das situações concretas e da complexidade da questão, julgando-a pela comparação com aquilo que consideram hoje ter sido um comportamente exemplar e "digno de um Papa"...

Em relação ao anti-semitismo, já tinha sido condenado por Pio XI...

Mas enfim, ouvi até dizer que no Vaticano II houve quem tenha votado a favor da bomba atómica argumentando que precisaríamos dela enquanto existissem judeus...

«With Adolf Hitler not even chancellor until 1933, on March 28, 1928, Pius XI proclaimed: “Moved by Christian charity, the Holy See is obligated to protect the Jewish people against unjust vexations and, just as it reprobates all rancor and conflicts between peoples, it particularly condemns unreservedly hatred against the people once chosen by God; the hatred that goes by the name of anti-Semitism.” Two years later, with Cardinal Pacelli promoted to secretary of state, on Oct. 11, 1930, his official Vatican newspaper quoted his office saying “belonging to the National Socialist Party of Hitler is irreconcilable with Catholic conscience.”»

[www.catholiceducation.org]

Dizes que a Igreja "nunca levantou formalmente a voz"????

Que afirmação mais absurda e ignorante! Se mais uma vez te recusas a ler o que indico, pelo menos não profiras barbaridades!!

A Igreja falou tanto e a tão alta voz que foi frequentemente citada pela imprensa:

[www.catholicleague.org]

Ver: [www.catholicleague.org]

Quanto ao comunismo, vemos também as mortes ocorridas por esse regime, que prega a inexistência de Deus, o que sentenciaria um futuro muitas vezes pior para a Humanidade do que um Holocausto se se tivesse generalizado!

O que eu disse foi: "a Igreja apresenta os documentos apropriados contidos no seu Arquivo Secreto." Onde é que vês aqui um "apenas", um "sola"? Quis dizer, simplesmente, que a Igreja revela os documentos contidos no seu Arquivo Secreto que dizem respeito ao assunto.

Vê lá que já houve quem andasse lá a bisbilhotar com permissão e tivesse congregado matéria suficiente para redigir um livro intitulado "O Papa de Hitler" (de John Cornwell)... E foi-lhe permitido investigar...

Recomendo vivamente o seguinte:

[sycophants.info]

E, se não quiseres ler, Ana, pelo menos não venhas de novo com lenga-lengas...

Aliás, recomendo que, desta última página, leias tudo, tudo o que puderes. Só te fará bem.

João

Sim, que seria de mim se não fosses tu a fornecer-me coisas para ler....... ( mais sites, como sempre).. Já vi, que também tu não gstas de comunistsas ZZZZ vade retro Cruzes!




ana

Não sei o que seria de ti, mas também, aparentemente, não faz diferença nenhuma... Se não queres dialogar, o que estás aqui a fazer?

Gostar de comunistas? Não, não gosto... E porque haveria de gostar, se sigo o Evangelho, o qual eles corromperam?

João

João,

Como cristãos (ou católicos) podemos ser contra o comunismo, e não gostar dele. Todavia, não podemos esquecer que os ditos comunistas também são filhos de Deus...

Luis

Não é fazer a apologia do Comunismo, mas geralmente os partidos de esquerda preocupam-se mais com as questões sociais, com os mais desfavorecidos e excluídos da sociedade, que os partidos de direita que têm a simpatia da Igreja Católica.
Também não concordo muito com algumas ideias de esquerda, sobretudo no que diz respeito ao aborto. Penso que existe mais preocupação com os "direitos" do que com os "deveres". E se há limites para os deveres, também os há para os direitos, sobretudo quando estes últimos interferem com o direito à vida.

October 1, 1997

DRANCY, France (CNN) -- France's Roman Catholic clergy have apologized for the church's silence during the systematic persecution and deportation of Jews by the pro-Nazi Vichy regime.

More than 1,000 Jews and Christians gathered Tuesday for the emotional ceremony on the grounds of Drancy, the transit camp outside Paris where Jews languished in squalid conditions before being shipped to the concentration camp Auschwitz in Poland.

About 76,000 Jews, including 12,000 children, were deported from France between 1941 and 1944. Only about 2,500 survived.

Standing before a sealed cattle car like the ones used to transport Jews to their deaths, Bishop Olivier de Berranger read from a statement atoning for the silence of the church and its clergy from 1940 to 1942.

"We confess that silence in the face of the Nazi's extermination of the Jews was a failure of the French church," he said. "We beg God's forgiveness and ask the Jewish people to hear our words of repentance."

"We recognize that the church of France failed in its mission to educate consciences and thus bears the responsibility of not having offered help immediately, when protest and protection were possible and necessary, even if there were countless acts of courage later on," Berranger said.

He was chosen to speak on behalf of French Catholics because his diocese, Saint-Denis, includes Drancy.

The apology also comes one week before the trial of Maurice Papon, the highest-ranking Vichy official ever tried on charges of complicity in crimes against humanity.


Jewish leaders, visibly moved during the ceremony, welcomed the confession by the Catholic Church.

"Your words of repentance constitute a major turning point," said Henri Hajdenberg, president of the Representative Council of Jewish Institutions. "Your request for forgiveness is so intense, so powerful, so poignant, that it can't but be heard by the surviving victims and their children."

Standing nearby was Cardinal Jean-Marie Lustiger, the Jewish-born archbishop of Paris, whose mother was deported through Drancy and died at Auschwitz.

But for some, the apology came too late.

Estelle Bonnet, a French Catholic who risked hiding and feeding a Jewish friend for more than two years during the war, said she could never forgive the church.

"For me, it's too late. Perhaps it's a good thing to demand forgiveness from God and that God forgives, but it is too late," she said.

Her friend Eva Berlinerblau said she's alive today because of Bonnet's compassion.

"When you sense the hangman's noose awaits you, and you find an open door where you are welcomed, given food and a feeling of security ... that has no price," Berlinerblau said.

De qualquer forma. a polémica existe - há largas centenas de livros publicados sobre o assunto.
Há um claro retrocesso de do Vaticano - enquanto que Pio XI condenou frontalmente o totalitarismo, através de encíclicas e outros documentos formais da Igreja, PIo XII tem uma atitude mais discreta ( isto é um eufemismo), precisamente na altura em que são cometidas as maiores atrocidades nazis. Cito alguns extractos de livros:
The Hidden Encyclical of Pius XI
Georges Passelecq and Bernard Suchecky
Transl. from the French by Steven Rendall
c. 1997, Harcourt Brace & Co. (New York)
ISBN 0-15-100244--4

"In June 1938, after his attempts at diplomacy with Nazi Germany and Fascist Italy had failed, Pope Pius XI ordered an American Jesuit, Father John LaFarge, to compose an encyclical denouncing racism and anti-Semitism. The result was a draft called 'Humani Generis Unitas' (The Unity of the Human Race), which LaFarge produced with the help of two other priests. But after Pope Pius XI died early in 1939, his successor stood by in silence as Nazi Germany began to carry out its Final Solution. The unpublished encyclical was buried in a secret archive, its three authors bound by a vow of silence." [...]

The Papacy and Totalitarianism Between the Two Wars
Charles F. Delzell (Editor)
c. 1974, John Wiley & Sons (New York)
ISBN 0-471-20638-5

"[...] Pius XII has been widely denounced for tending to immure himself behind walls of silence during the war, a stillness that was interrupted only occasionally by messages cast often in obscure, convoluted language. What lay behind this wall of silence? [...] In this confection, it may be pointed out that Pacelli was no stranger to Germany. During World War I he had been dispatched there on an important diplomatic mission for the Vatican. He was stationed at the Apostolic Nunciature in Munich in April 1919 when armed Spartacist Red Guards broke in. Pacelli insisted on facing them alone. His firm and dignified protest caused them to withdraw without violence. One critic has argued that this victory served as both a genuine shock and stimulant to Pacelli's nervous system and produced in him a kind of self-exaltation [FN-1]. The reader may wish to ponder whether such an experience could have made Pacelli unduly sympathetic to German right-wing forces or whether it may have helped inspire his denunciations of Communist regimes after World War II. [...]"
Há muito mais. Também existem outros livros de sianl contrário, que defendem Pio XII. Não se pretende aqui julgar esta questão - pretende-se concluir que a abertura dos arquivos do Vaticano a esclareça...

ESperemos que todos os documentos sejam divulgados!


ana

Quanto aos comunistas, é claro que não é das pessoas em si de quem não gosto, mas da ideologia... Os partidos da direita quase que me enojam com as suas políticas capitalistas, mas compreendo que não se pode fazer nada de melhor, nem à esquerda nem à direita... enquanto não houver um sério espírito cristão na sociedade portuguesa!

Pois é, não é sem razão que existe tanta polémica sobre Pio XII... E é verdade que Pio XI foi, aparentemente, um Papa mais virtuoso... Devemos é procurar compreender as circunstâncias para não fazermos juízos gratuitos.

João

Afinal concordas que existe polémica.. E que o que eu escrevi, não são balelas...




ana

A polémica é óbvia, não? Quanto mais não seja, porque existem difamadores interessados em mantê-la viva... Se as coisas que dizem são ou não balelas, é uma questão de as analizar ponto por ponto. Estou certo de que se isso for feito, pouco sobrará, pois a maior parte são suposições e julgamentos a-posteriori.

João

Analisar...