Boa Tarde!

Gostaria de saber a vossa opinião sobre os cinco sábados pedidos por Nossa Senhora!

Obrigada

Olá Mónica.

Sê bem vinda a este Fórum.

Sobre a questão que lanças, não te posso dar a minha opinião pois desconheço que pedido se trata.

Luis

Ai a mensagem de Fatima.....
Nossa Senhora pede que lhe dediquemos cinco primeiros sabados. Missa, Confissão e terço.
Uma boa coisa a iniciar nas férias

Luis,

Nossa Senhora apareceu aos pastorinhos em Fátima e pediu que lhe fossem dedicados os primeiros 5 Sábados.

Como o Moisés indicou acima, Missa, confissão e terço.

Eu gostaria de saber a vossa opinião neste assunto. Não só para obter mais informação sobre este tema, mas também para saber a vossa sincera e pessoal opinião sobre o assunto.

Obrigada,

Olá Mónica,

A minha opinião sobre a mensagem de Fátima é a seguinte: A mensagem de Fátima não adiciona nada ao Evangelho. Se adicionasse, era falsa. Se não adiciona, então basta o Evangelho.

Compreendo e respeito as pessoas para quem a espiritualidade mariana é uma ajuda no seu caminho até Cristo. É importante saber que não é o único caminho. Há pessoas que se sentem melhor numa espiritualidade franciscana. Outro há que se sentem melhor na inaciana, ou dominicana, etc... Nada há de errado nisso na Igreja. É uma das nossas grandes riquezas.

Sobre o tema de Maria, sugeria-te que lesses o que foi escrito em Porquê veneramos a Santíssima Virgem?. Como se trata de um dos tópicos mais longos deste fórum, e poderás não ter tempo nem paciência, recomendo-te que leias a mensagem do Alef nesse mesmo tópico.


Caro Moisés,

Como sabes, a mensagem de Fátima não é requisito para a nossa salvação. Se fosse, tratando-se de uma revelação particular, como se salvariam as pessoas que não conhecem a mensagem de Fátima? A mensagem de Fátima é mais um convite ao Evangelho, tal como nas bodas de Caná, Maria nos dizia «Fazei o que Ele vos disser!»

Luis Gonzaga

caro Luis
Pelo teu raciocinio, a mensagem de fátima é falsa. Caso contrario que viria fazer Maria Santissima a Portugal? Falar para alguns? A Igreja não serve porque basta o Evangelho, a Tradição não prseta porque basta o Evangelho etc
A mensagem de fatima confirma a mensagem do Evangelho adapta-o aos dias de hoje, lembra aos homens de hoje que não leem o Evangelho que o caminho que leva ao Céu é a Penitencia e a Oração. Avisa-nos que Deus está ofendido e que o coração de Jesus pede reparação.
Uma mensagem actualissima para os dias de Hoje.
A menos que Nossa Senhora tenha fugido às escondidas do Céu para nos dizer isto, que não tem interesse.
Seria bom, não voltarmos a questões antigas nem a ressuscitar questões pessoais marianas.
Os 5 primeiros sabados se nossa senhora os pediu, deve bem saber porque.
Maria Salus Populus Romanus ora Pro nobis

À Irmã Mónica

E demais Imãos


* * * * *

CINCO PRIMEIROS SÁBADOS:


[216.239.59.104] - 1 - Devoção dos Cinco Primeiros Sábados


[216.239.59.104] - 2 - A Magnifica Promessa dos Cinco Primeiros Sabados


+ + + + +

+ Ó meu Jesus, perdoai-nos e livrai-nos do fogo do Inferno!
+ Levai as almas todas para o Céu, principalmente as que mais precisarem!


Mariano

Bom Dia Luis,

Em resposta ao que disse acima, gostaria de dizer o seguinte, tendo em conta o que tenho lido sobre o assunto, pois não sou exactamente uma perita:

O Evangelho por sí só não basta. Sendo católica tenho também que ter atenção à tradição e aos mandamentos da Igreja, a qual, foi fundada por Cristo. Estou correcta?

Assim sendo, isso não quer dizer que sou Mariana. O que entendo é que Maria leva-nos sim, mais proximos de Jesus. É do genero, através dela, para mais perto dele. Ela intercede por nós perante Deus.

Daquilo que também tenho lido, o nosso querido Papa João Paulo II, rezava o terço, e acreditava.

Não quero aqui fazer uma discussão do assunto. Agradeço a sua opinião, a qual fui eu que pedi. Mas penso que os 5 sábados não serão uma devoção Mariana. Talvez esteja errada.

Mónica

Moises,

O que diz sobre a reparação do coração, é o que eu li e o que fui informada sobre o assunto.

No que diz em respeito ao Evangelho. Pois, ser católico é isso mesmo. É seguir a Igreja e a tradição dela. Pelo menos é isso que fui ensinada ainda há pouco tempo.

Mas acho que o que ando à procura, é precisamente a opinião sobre a reparação do coração. Porque daquilo que entendi, os 5 Sábados são também para tentar salvar o máximo número de pessoas possível. Aqueles que não acreditam. Aqueles que precisam mesmo de alguém que reze por eles.

Mónica

Mónica,

Não compreendo, tenho dificuldade em acreditar mas respeito muito todos os cristãos que vão a Fátima. Não sei se é falsa ou não a mensagem de Fátima simplesmente não me identifico mas respeito quem sente que o seu caminho é melhor por aí.

Realmente a posição com que mais me identifico é com a do Alef.

Não considero acessório mas também não considero essencial a devoção dos 5 sábados, rezar o terço todos os dias, fazer a novena X ou Y ou usar jaculatórias com frequência. Respeito porque considero que são expressões de fé diferentes da minha mas que tendo por pano de fundo bendizer a Deus e o Seu amor são tão válidas como a minha.

Tenho especial devoção por Nossa Senhora como exemplo a seguir de abertura e aceitação da acção de Deus mas não a considero co-redentora nem a co-mediadora, pois esse lugar está reservado na sua totalidade a Jesus Cristo, nosso Senhor e Deus!

Agora quanto aos corações de Maria e de Jesus... peço desculpa, o Pai não me deu um coração simples para os compreender...

O mesmo aplico às promessas dolorosas que se vê em Fátima, as velas (tenho um amigo que diz que a visão do inferno dos pastorinhos é o queimadoro de velas), os pezinhos, os porquinhos, os bebes em cera e demais devoções que não são minhas mas que aceito e faço por respeitar porque vem dos "Pobres de espírito" e "deles é o Reino dos Céus".

Em comunhão

Caro Moisés,

Quando afirmei «basta o Evangelho» não me estava a referir à sola scriptura. Sou Católico. Cresci e fui educado na Tradição Católica. Aceito-a, respeito-a e nela permanecerei. Repito, quando afirmei «basta o Evangelho» não quis excluir, pelo contrário, toda a Sagrada Escritura, a Tradição da Igreja, os Concílios, e os inúmeros documentos do Magistério da Igreja.

O que eu quis dizer é que a mensagem de Fátima não adiciona nada ao Evangelho (no sentido mais abrangente, toda a Revelação): confirma o Evangelho e adapta-o aos nossos dias, como tu próprio o dizes na tua mensagem. Aquilo que te pergunto é se a mensagem de Fátima é a única adaptação possível do Evangelho aos nossos dias?

A mensagem de Fátima data do início do século XX. Depois disso, realizou-se o Concílio Vaticano II. Seria oportuno ver o que este Concílio disse sobre Fátima, ou, mais genericamente, sobre a devoção mariana, para contextualizar a mensagem de Fátima.

Não creio que estejamos a ir buscar questões antigas nem pessoais. Lendo a tua mensagem e à tua referência de "Maria Santíssima", reforço a sugestão da leitura daquele tópico, e da mensagem do Alef. Toda a Mariologia deve ter base Cristológica e ser Cristocéntrica. Se não, não é Mariologia, ou não é Cristianismo.

Como diz o Tilleul, não esqueçamos que Jesus Cristo é Caminho, Verdade e Vida, único salvador e mediador entre Deus e os homens.

Luis Gonzaga

Prezados Irmãos/Irmãs em Cristo

Começo por convidar a Mónica / e não só (intuo que não o fez/fizeram, em geral) a premir/clicar os números de 'IP's (endereço) que constam a azul interactivo, na minha mensagem anterior, a fim de terem acesso a duas importantes páginas da Internet (os números são iguais mas os sites são totalmente diferentes e complementares), sobre os evangélicos CINCO PRIMEIROS SÁBADOS, relativamente à Mensagem de Fátima.

Ai de quem não acredita na Mensagem de Fátima, por negligência, soberba, comodismo, heresia e/ou iniquidade!
Quem não acredita nas Aparições de Fátima, assim como nas de Lourdes, reconhecidas a cem por cento pela Igreja Católica Apostólica Romana - e em todas as respectivas celestiais Mensagens Marianas e Cristãs/Evangélicas -, também não acredita nos Dogmas Marianos, também não acredita nos Dogmas da real existência do Inferno e do Demónio, também não acredita na real existência dos Anjos, e consequentemente do próprio Paraíso, e por este andar não acreditará também, ao menos séria/plenamente, no próprio Deus, mas apenas, quando muito, num Cristo desgraçadamente feito à imagem e semelhança de tais incrédulos, hereges e ímpios mundanos!...

Rezo e penitencio-me - tal como tanto pediu Nossa Senhora de Fátima, sobretudo quando mostrou o Inferno aos três Pastorinhos, mas também através da reza diária do Terço do Rosário! - por todos os pecadores, por todos os que (já) não acreditam, nem querem acreditar, e detestam pedir esse Dom Divino (o dom da Fé!); e sobretudo por todos aqueles que não respeitam minimamente, mormente os que, falsamente e apesar disso mesmo, ainda consideram-se "cristãos e católicos praticantes", mais ou menos moralistas e exemplares..., os quais, tragicamente, constituirão a maioria, inclusivamente - pasme-se! - muitos sacerdotes e alguns bispos!...

QUE TREMENDA HIPOCRISIA E HERESIA!!!

+ Virgem Santíssima, não permitais que vivamos nem morramos em pecado mortal!

+ Nossa Senhora do Rosário de Fátima, salvai-nos, salvai Portugal e dai a paz ao mundo!

+ Ó meu Jesus, é por Vosso Amor, pela conversão dos pecadores e em reparação dos pecados cometidos contra o Imaculado Coração de Maria! / Assim como pelos ultrajes, sacrilégios e indiferenças cometidos contra o Santíssimo Sacramento da Eucaristia!

+ Rogai por nós Santa Mãe de Deus! / Para que sejamos dignos das Promessas de Cristo. Amen


Mariano

Caro José Avlis,

Se leste a minha mensagem atentamente, viste que eu não afirmei que não acreditava na mensagem de Fátima. Disse que esta não adicionava nada ao Evangelho. Ora se não acreditasse nela, nunca a compararia ao Evangelho. Para além disso, colocares ao mesmo nível as revelações particulares, os dogmas da Igreja, e a Revelação de Jesus Cristo, é esqueceres por completo a hierarquia de verdades.

Se esta hierarquia não existisse, porque razão manteríamos o Credo de Niceia-Constantinopla como profissão de fé na Eucaristia, e não o substutíamos por algo mais geral que incluisse todas as outras verdades, e mesmo as revelações particulares?

Acho curioso que faças referência ao site do Fatima Network, depois de terem dado tanta dor de cabeça ao Santuário de Fátima, e a todos aqueles que se empenham, verdadeiramente, na divulgação da mensagem de Fátima.

De qualquer forma, agradeço os "mimos" de "incrédulos, hereges e ímpios mundanos!". Confesso que já estava com saudades :-)

Luis Gonzaga

Sr. José Avlis...

Que pena o senhor peder a paciência e a compostura por causa deste assunto... principalmente porque ele disse "A casa de meu Pai tem muitas moradas".

Mas vamos por partes...

Para ser se católico não é necessário acreditarem Fátima ou na sua mensagem... não disse que não acredito que a Nossa Senhora tenha aparecido aos pastorinhos mas parafraseando o Ir. Roger "Não compreendo o que se passou em Fátima mas qual é o mal da Senhora ter aparecido a 3 crianças?"

A mensagem de Fátima, encaro-a com seriedade e fico feliz que haja pessoas que se preocupem em rezar pelos outros, mas cada um pode rezar por si e pela Humanidade recorrendo a outras maneiras de rezar. O terço e a devoção dos 5 sábados não são, para mim, essenciais na salvação da humanidade. Prefiro, porque tenho essa possibilidade, ir à Missa todos os dias...

Terá que admitir que muitos dos anticorpos criados por muitos contra a Fátima, prende-se com o facto de ter sido durante muitos anos, utilizado como arma de propaganda quer pelo Estado Novo e por sectores da Igreja mais conservadores. Graças a Deus o Santuário de Fátima é um altar do mundo e já superou muito destes estigmas e também "purificou" a sua imagem de influências menos positivas.

Na minha forma de viver a fé, certas demonstrações de fé presenciadas em Fátima, são para mim extremistas e perto do paganismo, mas isto também faz parte da fé colectiva. Afinal são estas expressões de fé popular que fazem as pessoas descobrir o lado místico e ao mesmo tempo concreto da Igreja. Em todo o caso, creio que a reitoria do Santuário tem tentado moderar certas promessas, quer pelos danos físicos quer por alguns excessos de piedade.

Quanto a Fátima e o Evangelho volto a refugiar-me no Alef e nas suas sábias palavras "Quando a Igreja aprovou Fátima não proclamou a veracidade "factual" das aparições, mas sim que as aparições são credíveis (o que é ligeiramente diferente, porque se refere sobretudo à mensagem) e aprovou o culto a Nossa Senhora. Ou seja: não há nenhuma declaração de tipo dogmático ou vinculativo a afirmar que temos que acreditar que Nossa apareceu em Fátima. O que se diz é que a sua mensagem é credível. Credível porque corresponde àquilo que está no Evangelho. Aprovado o culto, porque no próprio Evangelho Maria diz que "todas as gerações me hão-de chamar bem-aventurada". Portanto, Fátima nada acrescenta ao Evangelho, nem podia acrescentar. Quando muito podemos dizer que é uma leitura "actualizada" do Evangelho (o que já é muito importante!)." in fórum Terravista #Cristianismo

Por último lembro-lhe que religião que se cobre «na capa da humildade, lealdade, fidelidade e observância, ameaçando com a Ira de Deus todo aquele que se atreva a discordar(...)» trata de arranjar «(...) o meio mais eficaz para destruir a verdadeira fé em Deus. Tudos isto são virtudes importantes que nos podem ajudar a manter-nos fiéis e atentos às moções de Deus. Mas usar estas virtudes para fins opostos, isto é, para desfazer a fé que temos de que Deus trabalha em nossas as almas e nos nossos corações, dizendo às pessoas que qualquer discordância das autoridades religiosas vem da sua natureza corrompida, e desviando-lhes assim a atenção da sua própria experiência interior, lugar do seu encontro com Deus, é um pecado e um escândalo. E Cristo tem palavras duríssimas para aqueles que escandalizam os pequeninos, quando lhes diz que "seria preferível atar-lhes uma mó de moínho ao pescoço e lançá-los no fundo do mar."» In "Deus das Surpresas", Gerard W. Hughes, S.J. pag. 32 - Apostolado Oração.

Em comunhão

A Todos,

Eu vou de férias, mas gostava agradecer os vossos comentários e gostava de sugerir que lessem o livro: Todos os Caminhos vão Dar a Roma (Scott Hann).

É sobre a história de um casal protestante que se converte ao catolicismo e os porquês.

Beijinhos,

- O mesmo aplico às promessas dolorosas que se vê em Fátima, as velas (tenho um amigo que diz que a visão do inferno dos pastorinhos é o queimadoro de velas), os pezinhos, os porquinhos, os bebes em cera e demais devoções que não são minhas mas que aceito e faço por respeitar porque vem dos "Pobres de espírito" e "deles é o Reino dos Céus". - (sic tilleul)

Tilleul: Embora compreenda o que quer dizer com isto, acho que está dito com uma sobranceria e desprezo por essas pessoas que , a si não fica nada bem.
E se em vez de serem pobres de espírito, forem mal informados?
E nesse sentido, do alto da sua clareza de espírito, qual tem sido a sua iniciativa junto dessas pessoas para as esclarecer?

Não estará a fazer acepção de pessoas?

Abraço fraterno

PS- Eu, embora muito devoto a NªSrª de Fátima, também não queimo porquinhos nem os respectivos pézinhos... Mas não me incomoda nada que outros o façam.

Caro VM,

Compreendo o que dizes e penso nisso quando me ocorre dar a minha opinião sobre as promessas que se cumprem em Fátima. Não sei até que ponto o Tilleul estaria a menosprezar as ditas pessoas, mas deixo para ele comentar.

Como dizes, o que é as pessoas precisam é serem informadas, e, eu acrescento, serem formadas (terem formação). Creio que isso passará por alterar a nossa prática dominical. Em vez de se limitar simplesmente à missa, é preciso adicionar uma hora de catequese para todos.

Tive conhecimento que em várias Igrejas cristãs (não católicas mas não me lembro quais), o culto dominical é composto por duas partes: uma hora o ritual (correspondente à nossa missa), e uma hora de catequese, onde todos participam sendo agrupados por idades. A ideia agrada-me e penso que seria muito positivo implementarmos isso nas nossas paróquias.

Luis

Luis

As igrejas a que te referes são a maioria das igrejas evangélicas (as Assembleias de Deus, por exemplo). Ao Domingo, para além dos cultos, costumam ter a chamada Escola Dominical.

O Luis tem razão, basta ver algumas pessoas chegarem á missa depois das leituras e homilia, comungam com a maior naturalidade, mal recebem a benção saem a correr.
Para essa muita catequese....

Caro Tilleul

Lamento estarmos de novo em campos opostos. Tecer criticas a fatima por causa da politica....nomeadamente o estado novo, não parece muito proprio. Primeiro porque Deus me parece mais importante que a politica. Depois se assim nao fosse, por causa de gente como o Eng Guterres, e do Frei Milicias, já eu teria deixado a Santa Igreja. Deixemos pois a politica de lado.
O Comercio. Tem razão mas é bom queixar-se à Camara Municipal. O santuario não tem culpa do que se la faz. Basta ir a Lourdes e ve a repetição do fenomeno.
A pobreza de espirito, talvez leve aqueles que vão la com porquinhos para o ceu, e o meu amigo com a sua critica sem caridade va para o purgatório.
A menos que como cristão erudito, faça parte do grupo de diz que não ha purgatório.
Este topico - e algumas coisas que nele leio de catolicos - so me confirma o pedido de Nossa Senhora em Fatima. O Sagrado Coração de Jesus e o Imaculado Coração de Maria pedem reparação.