Uma criança tem pecado original? Sim, por isso o Baptismo apaga o pecado original.
Maria Santissima foi isenta do pecado original. Se ela tivesse o pecado original, contaminaria Jesus que nasceu dela! Caso que e impossivel porque Deus nao tem pecado.

"Maria Santissima foi isenta do pecado original. Se ela tivesse o pecado original, contaminaria Jesus que nasceu dela!"

Cá está uma conclusão interessante. Sendo assim, pelo menos a mãe de MAria havia de estar também livre do pecado original... Se ela tivesse, contaminaria Maria, que nasceu dela...

Abraço fraterno

Miguel

Isso é uma forma de ver o problema.
Na verdade se analisarmos as regras genéticas os caracteres recisivos são suplantados pelos predominantes. Assim Jesus poderia vir de um genitor imperfeito quado o outro genitor for mesmo totalmente perfeito.
Jesus veio da sua pré-existência espiritual do Seu Pai (YHWH) que é a perfeição infinita. Mesmo assim o genes da morte carnal manifestou-se na Cruz.
Foi este genes (a mortalidade do seu corpo carnal) que herdou de sua mãe.

---

Contudo se virmos a coisa pelo lado do perdão do chamado pecado original a Maria ainda antes ser concebida, devido aos méritos do seu filho, pergunto:
Será que YHWH Deus não perdoou esse pecado às outras pessoas?
Uma coisa é o perdão, outra é falar das consequências da heredetariedade (como a morte).

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Como pessoa humana, só Maria teve o privilégio de nascer sem o pecado original. O anjo Gabriel anunciou a Maria:" Avé ó cheia de graça". E este nunca se afastou dela sem receber uma resposta. Ela duvidou e no fim depois de alguma explicação do anjo: Has-de conceber pela graça do Espirito Santo. Então ela disse "Fiat" (faça-se ) segundo a tua palavra. Onde existe a graça não pode existir o pecado! A mãe de Maria, Santa Ana, não foi privilegiada com esse dom!

Cara Ana,
"Onde existe a graça, não pode existir o pecado." Perante esta frase não posso deixar de me lembrar do texto de 2ª Coríntios 12,7-9:

"E porque essas revelações eram extraordinárias, para que não me enchesse de orgulho, foi-me dado um espinho na carne, um anjo de Satanás, para me ferir, a fim de que não me orgulhasse. A esse respeito, três vezes pedi ao Senhor que o afastasse de mim.Mas Ele respondeu-me: «Basta-te a minha graça, porque a força manifesta-se na fraqueza.»"

Não deixa de ser curioso que S. Paulo relacione directamente a graça com o pecado. Lendo a carta de de 2ª Coríntios, ficamos, penso eu, com a ideia exactamente oposta: a graça está exactamente onde há pecado! É aí que faz mais falta! Não veio Jesus chamar os pecadores? Como pode, então, a graça de Deus estar com aqueles que não têm pecado?

Um abraço,
Rute

Realmente ha coisas que me ultrapassam.

Ana explica la como eh que Maria foi concebida sem pecado original? Foi o Espirito Santo?

Oh Ana, o pecado original eh algum virus que contamina?

Outra coisa, que eu saiba Ele disse que vinha para salvar os pecadores, isto e, trazer a Graca a onde havia trevas.

Em comunhao

Acerca dessa coisa da imaculada conceição de Maria já se informou acerca de quando é que foi proclamado esse dogma papal?!
Consulte informações históricas, por favor e veja qual é que foi a evolução da doutrina dos teólogos ao longo dos séculos.
Veja também quem foi o "iluminado" que levou os teólogos recentes por acabar por aceitar essas doutrinas. Tenha em atenção as datas.
Então só agora (nestes últimos séculos) é que os teólogos descobriram a pólvora?!
O chamado pecado original não é pecado actual, são mais um conjunto de predisposições genéticas, como por exemplo a morte. A morte é a consequência do pecado original.
As crianças quando nascem ainda não cometeram nenhum pecado, mas já estão sujeitas à morte. É precisamente isto o que significa o pecado original, que os teólogos agora chamam de originado, para o distinguir do pecado originante (de Eva, pecado actual).
Ora a graça de Deus não elimina as consequências do pecado original, mas é necessária para os pecadores serem limpos do pecado.
A questão que levantou o tal teólogo iluminado (interesses!) foi dizer que Maria foi limpa do pecado original, ainda antes de ser concebida (... blá-blá ...).
Ora Deus perdoou a toda a humanidade ainda antes de ter criado o homem.
A falta de perdão só ocorre por nossa culpa. Deus já perdoou há muito tempo.
Foi por isso, que mandou o seu Filho, para estabelecer a justiça desse seu perdão, pois Deus é, não só misericordioso, mas também justo.
Maria não foi concebida sob a acção do Espírito Santo como Jesus.
Recebeu os seus genes de duas pessoas pecadoras, com genes imperfeitos.

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Consultei uma enciclopédia e tirei alguns apontamentos relativos à imaculada conceição da mãe de Jesus.

---

O dogma foi proclamado apenas em 8/12/1854 por Pio IX. (apenas há 152 anos)

---

[list]E antes?!
[*]O culto começou no oriente por volta dos séculos VII e VIII.
[*]Este culto foi importado pela Irlanda no Séc IX,
[*]Depois, passou pela Inglaterra, no Sec. XI; desapareceu durante algum tempo na Inglaterra e voltou aparecer lá no Séc. XII
[*]Por volta de 1147 a 1166 veio do oriente para Portugal, depois de ter passado pela Irlanda e Inglaterra.
[*]No séc. XIV chegou a Roma.
Foi quando apareceu Duns Escroto que resolveu com argumentos (par-la-pié) a questão teológica que impedia a aprovação expressa das crenças (mitos) acerca da imaculada conceição de Maria. Em 1477 Sixto IV reconheceu a prática deste culto, mas foi preciso esperar por 8/12/1854 (377 anos) para que o dogma fosse imposto.
Os teólogos opunham-se a estas crenças porque se Maria tivesse sido concebida sem a mancha do chamado pecado original, já não precisava de ser salva por Cristo. Ora a salvação de Cristo é universal.
Ora Duns Escroto contra argumentou ( e foi pela primeira vez no séc. XIV) que a Salvação (redenção) da Maria se operou excepcionalmente antes de ser concebida pelos seus pais carnais. Assim seria possivel (teóricamente) Maria ter beneficiado da redenção de Cristo e ter sido concebida sem a mancha original. Ora, para mim, isto não passa de argumentos filosóficos, não dizem NADA. Mas vieram ao encontro dos interessem do clero e alegraram o povo ao verem a aprovação expressa das suas crendices (mitos). (Romanos 5,12)

Citação:

Por isso, tal como por um só homem entrou o pecado no mundo e, pelo pecado, a morte, assim a morte atingiu todos os homens, uma vez que todos pecaram...

^{(as palavras todos os homens também inclui as mulheres)}[/list]

---

Para mim o mais importante não são os argumentos teológicos mas o perigo de atirarem as pessoas no sentido duma idolatria mascarada, embora não assumida.

---

Eu lamento muito que tais doutrinas populares se transformassem com o tempo em dogmas obrigatórios de fé ... ... ...
Isto põe em causa muitas outras coisas que põem em causa a sua credibilidade.

---

Bem diz o ditado:

Citação:

«água em pedra dura tanto dá até que fura»

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Caro Manuel:

Impressiona-me a tua argumentação. Com o «pressuposto» de que não te interessa a teologia nem os argumentos teológicos, fazes autênticas piruetas teológicas que, de tão «descolocadas», acabam por nem se prestar a uma conveniente resposta. Porque o problema está nos teus pressupostos. E isso acontece em praticamente todas as tuas mensagens, onde fazes da Bíblia uma espécie de "Trivia". No caso presente, fazes uma leitura totalmente extrinsecista da evolução dos dogmas, o que acaba por entrar num plano incomensurável com o da fé. Não vês nunca o significa teológico e a «necessidade teológica» de certas afirmações ou «lugares teológicos», ficando por um mero factualismo que nunca levará a lado nenhum. O mesmo tipo de argumentação poderá ser usado para todos os dogmas de fé, a começar pelo da Santíssima Trindade.

Duas meias verdades não fazem uma verdade.

Alef

Eu na verdade vejo a necessidade de rever TUDO em que se acredita, e começar pelo princípio, isto é Jesus Cristo. Para isso devemos esquecer TUDO o que julgamos ser verdade, para não sermos influenciados por crenças antigas. Sim, na verdade o dogma da própria Santíssima Trindade deveria ser purificado de modo a deixar ficar só o que está certo e a pôr de parte o que é apenas uma suposição teológica e que pode estar errado (o que é mais provável).

---

No que é apenas um suposto devemos ser muito tolerantes uns para com os outros.

---

Os meus argumentos não são teológicos, mas de bom senso.

---

Queria aproveitar para corrigir o nome do teólogo que mencionei antes. Conferi na enciclopédia porque achei o nome esquisito e verifiquei que não se chama «Escroto» como erradamente mencionei mas «ESCOTO» (pus ERRADAMENTE, um «r» a mais, pelo que peço, sinceramente as minhas desculpas. Ainda bem que se não aperceberam de modo a chamarem-me à pedra.

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}



Editado 1 vezes. Última edição em 09/05/2006 10:21 por Manuel Pires.