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Pecado Original
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 02 de December de 2004 23:57
Num outro tópico (Será a Orientação sexual um pecado?) foi referido o pecado original, por vários foronautas.
O pecado original vem referido no Catecismo:
Desobediência a Deus como origem do pecado original - 215, 397, 398;
Narração do pecado original - 390;
Pecado original como prova da liberdade do homem - 396;
Pecado original como verdade de fé - 388, 389;
Porque permitiu Deus o pecado original - 412;
Significado da doutrina do pecado original - 389;
Transmissão do pecado original a todos os homens - 404;
E as suas consequências: 37, 399-406, 409, 1250, 1607, 1609, 1707, 2259, 2515.
O que é o pecado original?
A culpa foi da Adão? Da Eva? Da maçã? Da serpente?
E o pecado original é de quem? Uma criança tem pecado original?
E o que é que eu tenho a ver com a desobediência do Adão?
Será que não existe pecado original?
Ou existe e não tem nada a ver com maçãs, serpentes, Adão e Eva?
E, nesse caso, o que é o pecado original?
João (JMA)
Re: Pecado Original
Escrito por: Padre João Luis (IP registado)
Data: 03 de December de 2004 00:56
Parece mentira um teologo não como o JMA não acrescentar algo ao que diz o catecismo.
Aguardo para me pronunciar....
Re: Pecado Original
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 03 de December de 2004 22:20
o que é um "teólogo não"???
Re: Pecado Original
Escrito por: Chris Luz BR (IP registado)
Data: 04 de December de 2004 01:00
Defina pecado originante e pecado originado...
Se todos tivessem assumido a sua parcela de culpa e pedido perdão ao Criador, o que aconteceria???
Re: Pecado Original
Escrito por: João Oliveira (IP registado)
Data: 09 de December de 2004 13:56
JMA, parece-me que ofereceste as respostas antes das perguntas. Ou seja, todas as tuas respostas estão bem respondidas nos parágrafos que citaste do Catecismo; não que isso esgote tudo o que haja para dizer sobre o assunto, havendo muitas boas ilustrações escritas sobre esse importante ponto da fé que podem ser partilhadas. Para já, podemos dizer-nos, lendo os mesmos parágrafos do Catecismo, como respondem eles às tuas questões?
...«Se permanecerdes fiéis à minha palavra, sereis verdadeiramente meus discípulos, conhecereis a verdade e a verdade vos tornará livres.» ~ Jo 8,31-32
Re: Pecado Original
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 10 de December de 2004 18:50
Comecemos por dizer que não existe o Adão histórico, nem a Eva histórica.
Que as serpentes nunca falaram.
Que a maçã é um fruto simpático que não merece a reputação que lhe foi dada.
Ou seja, que aquela história não é um relato histórico de acontecimentos passados.
Estamos de acordo com esta parte, ou não?
João (JMA)
Re: Pecado Original
Escrito por: Manuel Pires (IP registado)
Data: 02 de May de 2006 18:11
Re: Pecado Original
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 04 de May de 2006 00:00
"sereis como Deus"
ter a "a ciencia do bem e do mal" é querer definir por si aquilo que é bem e aquilo que é mal. Mas o bem é aquilo que é conforme à vontade de Deus. Definir o que é bem ou mal sem atender a essa vontade é querer possuir essa ciencia, querer ocupar o lugar de Deus.
E tem uma profunda ligação psicologica com o poder de perdoar ou reter os pecados atribuido aos apostolos.
Nós temos tendencia, quase sempre, a desculpabilizarmo-nos, a querer definir aquilo que é bem ou mal conforme as nossas vivencias e interesses.
Re: Pecado Original
Escrito por: Cee Jay (IP registado)
Data: 04 de May de 2006 09:07
Parece-me que a questão do pecado orginal tinha ficado "resolvido" com a entrega de Cristo, onde Ele deixou claro que nada nos separa do amor de Deus. Ele já venceu a morte, venceu tudo aquilo que em nós é impedimento para o encontro com Ele. Aliás é uma das partes da liturgia baptismal: "revestidos de Cristo sois novas criaturas... libertos do pecado original"
No entanto deixo a minha pobre interpretação: parece-me que o pecado relatado no início do livro do Genesis não está relaccionado com o homem e a mulher quererem ser como Deus. Apenas porque é o próprio Deus quem lhe atribui essa dignidade "Vós sois deuses, todos vós filhos do altíssimo" (Sal 82,6) e que Jesus confirma (Jo 10,34). O meu entendimento é que o pecado está, não em querer ser como Deus, mas sim em querer ser como Deus comendo uma maçã. Em acreditar que uma maça nos pode dar aquilo que é Deus quem dá - é dom: a dignidade de filho.
Re: Pecado Original
Escrito por: Manuel Pires (IP registado)
Data: 04 de May de 2006 10:24
Salmo 82,6
Citação:6*Eu disse: "Vós sois deuses,
todos vós sois filhos do Altíssimo.
João 10,34-38
34*Jesus respondeu-lhes: «Não está escrito na vossa Lei: 'Eu disse: vós sois deuses'? 35Se ela chamou deuses àqueles a quem se dirigiu a palavra de Deus - e a Escritura não se pode pôr em dúvida - 36a mim, a quem o Pai consagrou e enviou ao mundo, como é que dizeis: 'Tu blasfemas', por Eu ter dito: 'Sou Filho de Deus'? 37Se não faço as obras do meu Pai, não acrediteis em mim; 38mas se as faço, embora não queirais acreditar em mim, acreditai nas obras, e assim vireis a saber e ficareis a compreender que o Pai está em mim e Eu no Pai.»
A divindade, segundo penso, está relacionada com o PODER.
Moisés era como que Deus para Faraó e Aarão, seu irmão o Profeta.
Foi portanto a tentação de a mulher ocupar o lugar de YHWH (DEUS), que a levou a desobedecer.
O perdão não foi só uma atribuição priveligiada dos Apóstolos, mas de todos. O perdão é uma condição essencial para também sermos perdoados. Portanto o perdão é mais uma obrigação que um poder.
A questão do pecado original não ficou definitivamente resolvido com a entrega de Cristo, nas suas consequência, mas ficou aberta a porta do perdão à justiça divina. Nós nascemos ainda com o genes da morte e somos humanamente imperfeitos. Teremos que esperar pelo desenrolar dos acontecimentos desta grande batalha espiritual. Tenhamos esperança porque estão-nos prometidos novos céus e nova terra, onde habita a justiça. Portanto, colaboremos com YHWH, nesta luta contra o pecado. O perdão é uma das nossas principais armas. Treinemos desde já o uso desta arma.
Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.
Re: Pecado Original
Escrito por: Cee Jay (IP registado)
Data: 04 de May de 2006 10:36
Só acrescentar Ro 2,4ss
"4Mas Deus, que é rico em misericórdia, pelo amor imenso com que nos amou, 5precisamente a nós que estávamos mortos pelas nossas faltas, deu-nos a vida com Cristo - é pela graça que vós estais salvos - 6com Ele nos ressuscitou e nos sentou no alto do Céu, em Cristo. 7Pela bondade que tem para connosco, em Cristo Jesus, quis assim mostrar, nos tempos futuros, a extraordinária riqueza da sua graça.
8Porque é pela graça que estais salvos, por meio da fé. E isto não vem de vós; é dom de Deus; 9*não vem das obras, para que ninguém se glorie."
Re: Pecado Original
Escrito por: Manuel Pires (IP registado)
Data: 04 de May de 2006 10:57
Re: Pecado Original
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 04 de May de 2006 23:02
Gn 3, 4-5
4A serpente retorquiu à mulher: ‘Não, não morrereis; 5porque Deus sabe que, no dia em que o comerdes, abrir-se-ão os vossos olhos e sereis como Deus, ficareis a conhecer o bem e o mal‘.»
Semos deuses porque somos criados à imagem de Deus. Mas não somos Deus. Não somos nós que temos a ciência do bem do mal, não somos nós que definimos o que é bem e o que é mal.
A tentação primeira consiste na soberba de querer ocupar o lugar de Deus.
Re: Pecado Original
Escrito por: Zé (IP registado)
Data: 05 de May de 2006 10:28
Ora, tudo depende da definição de "deuses". Somos insignificantes ao pé de Deus, mas somos também infinitamente amados por Ele. Esse Amor faz de nós algo muito importante.
Re: Pecado Original
Escrito por: Chris Luz BR (IP registado)
Data: 05 de May de 2006 14:52
Deus é todo poderoso em amor , em agápe. Apenas o homem é capaz de agápe assim como Deus...
Cristo não deu o Batismo no Espírito Santo , nos " arma " para podermos estar no mundo sem " ser do mundo " . O sim ou Não nós que damos ...
antes de Jesus o Espírito Dele não fazia morada , não estava encarnado em nós , erámos mais vulneráveis á concuspicência e ao erro devido a falta da Graça
Santificante , não conhecíamos Deus como Ele É ...não entendiámos a caridade ...
não conhecíamos a Vontade de Deus ... pois ficamos cegos, mudos, surdos, nus com a perda da Graça nas origens.
Re: Pecado Original
Escrito por: Manuel Pires (IP registado)
Data: 05 de May de 2006 21:52
Segundo penso, o Espirito de Jesus não está encarnado em ninguém.
Só se estiver a pensar num sentido muito, muito figurado.
Segiundo penso, Cristo foi o único ser que teve uma pré-existência espiritual antes de pertencer à famila humana.
Há contudo quem mencione o caso dos "filhos de Deus" (anjos?!...) mencionados em Génesis cap. 6, mas neste caso, se houve alguma espécie de encarnação, não foi feita sob a acção do Espírito Santo de Deus (como Jesus), mas sob o espírito da desobediência.
Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.
Re: Pecado Original
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 05 de May de 2006 23:18
Citação:porque Deus sabe que, no dia em que o comerdes, abrir-se-ão os vossos olhos e sereis como Deus, ficareis a conhecer o bem e o mal‘.» (Gn 3,5)
Nesta frase está resumido o drama do mal, o protótipo de todo o pecado naquilo que ele tem de mais universal: a transgressão consciente de uma lei divina e a vontade de se fazer Deus de si próprio.
(palavras certas mas que não são minhas)
João (JMA)
Re: Pecado Original
Escrito por: Manuel Pires (IP registado)
Data: 06 de May de 2006 15:40
Perfeitamente de acordo.
Editado 2 vezes. Última edição em 06/05/2006 15:41 por Manuel Pires.
Desculpe, não tem permissão para escrever ou responder neste fórum.
Nota: As participações do Fórum de Discussão são da exclusiva responsabilidade dos seus autores, pelo que o Paroquias.org não se responsabiliza pelo seu conteúdo, nem por este estar ou não de acordo com a Doutrina e Tradição da Igreja Católica.
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