Tenho observado algumas das tuas observacoes... mas trocas muito o teu pensamento e entras em contradiccoes frequentemente.

Nao tenho querido intervir muito porque depois nao posso continuar mas pelo menos faco-te ulgumas perguntas.

Em inumeras passages a Biblia afirma que Ele e o unico Deus.

Is 37, 16 * «SENHOR do universo, Deus de Israel, sentado sobre os querubins: Tu és o único Deus de todos os reinos da terra, Tu que fizeste os céus e a terra.

Sir 24, 24 Não cesseis de vos mostrar fortes no Senhor, apegai-vos a Ele para que Ele vos fortaleça. O Senhor todo poderoso é o único Deus e não há outro salvador fora dele.

2 Rs 19, 19 Mas Tu, SENHOR, nosso Deus, salva-nos agora das mãos de Senaquerib, a fim de que todos os povos da Terra saibam que Tu, o SENHOR, és o único Deus.»

A meu ver so e Deus quem tem natureza Divina... entao e que e que ficamos? Deus e unico ou nao?

Em comunhao

As tuas citações comparam a divindade de YHWH, com a dos outros deuses (criaturas de Deus) que nada podem sem o consentimento de YHWH.
Até Jesus chama a YHWH (ao Pai) seu Deus.

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Citação:

Jesus disse-lhe: «Não me detenhas, pois ainda não subi para o Pai; mas vai ter com os meus irmãos e diz-lhes: 'Subo para o meu Pai, que é vosso Pai, para o meu Deus, que é vosso Deus.'» João 20,17

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Dito popular:

Citação:

Não queiramos ser mais papistas que o papa.

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1 Corintios 8,6

Citação:

«para nós, contudo, um só é Deus, o Pai, de quem tudo procede e para quem nós somos, e um só é o Senhor Jesus Cristo, por meio do qual tudo existe e mediante o qual nós existimos.»

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Ainda há dúvidas?! ...
_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Manuel, não respondeste. Responde por ti agora . Deixa as citações. Concluo que pelo que disseste que Jesus não é Deus não é? Então se assim for contradizes-te ao dizer que Jesus é Deus. E como Só pode haver 1 Deus como é que ficamos. Se JC é Deus, e o Seu Pai é outro, então temos 2 deuses né? Como ficamos?

O Filho recebeu tudo do Pai, inclusive a sua divindade.
O Filho é o mediador entre nós e Deus !
Portanto o Filho representa o próprio Deus.
Ele procede em tudo de Deus assim como um Filho procede dum Pai.
O Filho é a imagem perfeita do Pai: O Deus invisível.

Cristo, mediador da criação e da redenção (Colossenses 1,15)

Citação:

15*É Ele a imagem do Deus invisível,
o primogénito de toda a criatura;

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(João 5,19)

Citação:

¹⁹Jesus tomou, pois, a palavra e começou a dizer-lhes: «Em verdade, em verdade vos digo: o Filho, por si mesmo, não pode fazer nada, senão o que vir fazer ao Pai, pois aquilo que este faz também o faz igualmente o Filho.

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Lá diz o ditado:

Citação:

Não vá o sapateiro além da chinela.

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O problema se são um ou dois deuses é para os teólogos discutirem. Eu não quero entrar nessa discussão tola.
O princípio que me orienta é : 1 Corintios 8,6

Citação:

para nós, contudo, um só é Deus, o Pai, de quem tudo procede e para quem nós somos, e um só é o Senhor Jesus Cristo, por meio do qual tudo existe e mediante o qual nós existimos.

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Deuteronómio 29,28

Citação:

«As coisas ocultas pertencem a YHWH, nosso Deus, mas aquilo que Ele revelou é para nós e para os nossos filhos eternamente, a fim de cumprirmos todas as palavras desta Lei.»

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Manuel,

Deixa-te de tangas e responde la se faz favor comas tuas proprias palavras:

Deus e unico sim ou nao?

Em comunhao

Aí vai, com as minhas palavras.
As palavras têm o significado que lhes damos.
Por exemplo se Deus significa «pessoa» YHWH e Jesus são duas «pessoas» distintas.
Mas se Deus significa «PODER» então o PODER de Jesus é o mesmo Poder que lhe vem do Pai. O poder do Pai não fica diminuido ao dar todo o PODER ao Filho.
O Pai continua a ter PODER sobre o FILHO, mas o FILHO não tem PODER sobre o Pai.
O filho submete-se ao Pai.

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<sub>(terminou a minha hora de computador)

Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.</sub>

1 Corintios 15, 22-28

Citação:

²²E, como todos morrem em Adão, assim em Cristo todos voltarão a receber a vida. ²³*Mas cada um na sua própria ordem: primeiro, Cristo; depois, aqueles que pertencem a Cristo, por ocasião da sua vinda. ²⁴Depois, será o fim: quando Ele entregar o reino a Deus e Pai, depois de ter destruído todo o principado, toda a dominação e poder. ²⁵Pois é necessário que Ele reine até que tenha colocado todos os inimigos debaixo dos seus pés. ²⁶O último inimigo a ser destruído será a morte, ²⁷pois Deus tudo submeteu debaixo dos pés dele. Mas quando diz: «Tudo foi submetido», é claro que se exclui aquele que lhe submeteu tudo. ²⁸E quando todas as coisas lhe tiverem sido submetidas, então o próprio Filho se submeterá àquele que tudo lhe submeteu, a fim de que Deus seja tudo em todos.

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Não respondeste... afinal: Deus é um só ou não?

Sem querer, o Manuel vai dando a resposta. Algumas mensagens mais acima, o Manuel escreve «o Filho representa o próprio Deus». Ora, se o Filho representa o próprio Deus, é porque não é Deus.

Luís

Meu amigo, eu não tenho a capacidade de Jesus para me livrar das rasteiras que os «escribas e os fariseus» lhe faziam.
Eu não uso termos teológicos nem uso sofismas.
Ao dizer que «representa o próprio Deus» refiro-me ao Pai.
Esta linguagem é própria do Novo Testamento.
Se estivesse a falar para os Apóstolos eles não me fariam essa observação. Disso tenho eu a certeza.
(!ª Tim. 2,5)

Citação:

«Pois, há um só Deus, e um só mediador entre Deus e os homens, um homem: Cristo Jesus, »

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^{Por favor lede a Bíblia com atenção, em vez de estardes a pensar na morte da bezerra e encontrareis muitos exemplos semelhantes a este.}
Este tipo de linguagem é semelhante à que eu uso. Esforço-me por evitar a linguagem teológica, quando me é possível e usar, dentro das minhas possibilidades, a linguagem bíblica ( a mesma usada por Cristo e os Apóstolos). Se todos tivessem feito assim não teria havido tantas lutas religiosas fratricidas.

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Acho que ainda não respondeste directamente. Eu pergunto de novo. Agora com novo exemplo.

Espírito Santo - Deus
Pai - Deus
Jesus - Deus

Certo?
Caso não esteja certo

Qual destes não é Deus. Ou existe um deus menor para ti? O que faz com que haja mais que um deus. Ou então Jesus para ti não é Deus. Acho que está simples e explícito.

Por favor lê o Novo Testamento e deixa-te de discussões que no passado apenas levaram à destruição.
O que disse Jesus?!
O que disseram os Apóstolos? !
O que está escrito nas Sagradas Escrituras?!
Não devemos ir para além do que está escrito.
Cumpramos antes a vontade de Deus.

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(1ª corintios 4,6)

Citação:

Se apliquei tudo isto a mim e a Apolo, irmãos, foi por vossa causa, para que aprendais de nós mesmos a «não ir além do que está escrito», e para que ninguém se vanglorie, tomando o partido de um contra o outro.

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Muitos se esqueceram deste princípio.`
Foi esta a causa de muito divisionismo.
Foi esta a causa de tanta confusão.
Foi esta a causa de haver tantas seitas (partidos) no chamado cristianismo.
Foi esta a causa de haver muito sangue derramado.
Aprendamos a ser como Cristo.
Aprendamos a ser discípulos de Cristo.

1ª João 2,15:

Citação:

Não ameis o mundo nem o que há no mundo. Se alguém ama o mundo, o amor do Pai não está nele.

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Por que não respondes? Claramente? Não sabes?

Eu não percebo muito de história, mas já li o suficiente para ficar com uma má opinião acerca do que o cristianismo foi em relação com o que devia ser; com o que eu esperava que fosse.

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Quando Jesus disse:
Mt 10, 34

Citação:

« Não penseis que vim trazer a paz à terra; não vim trazer a paz, mas a espada.»

Estaria Ele (Jesus) a pensar nestas coisas?! ...

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Acho que não devemos cometer os mesmos erros do passado. (ponto final)

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Não percebi Manuel. Não queres responder porquÊ? Porque na história isso se discutiu? A verdade é que ficámos sem perceber em que acreditas... própria Bíblia não é clara: Jesus e o Pai são um só? Ou o Pai está acima de Jesus? São o mesmo? São diferentes? Ou é de tal maneira complicado que será necessário esperar pela iluminação divina... (confesso que por vezes esse é para mim o melhor método)...

Abraço fraterno

Miguel

Ora se Jesus não te explicou com a clareza que tu queres, quem sou eu para satisfazer essa curiosidade.
O que interessa é cumprirmos os mandamentos de Deus, de formas a fazermos a Sua vontade para Lhe agradarmos. Não devemos criar-Lhe ciúmes. O meu Deus YHWH é ciumento. Sabias?!
^{OBS.: Na tradução da Nova Bíblia dos Capuchinhos onde está escrito SENHOR (com todas as letras maiúsculos) devia estar YHWH de acordo com os textos originais.}

Citação:

«....porque Eu, o SENHOR, teu Deus, sou um Deus zeloso, que castigo o pecado dos pais nos filhos até à terceira e à quarta geração, para aqueles que me odeiam, ⁶mas que trato com bondade até à milésima geração aqueles que amam e guardam os meus mandamentos.»

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As pessoas deste mundo gostam de se guerrearem para alcançar o PODER.
Penso que foi o PODER a causa de todos os despiques controversos da história.

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}



Editado 2 vezes. Última edição em 15/05/2006 11:31 por Manuel Pires.

Agora sim. Percebi que também não sabes. Não tem mal nao saber. Mas pelo menos é claro... e é um avanço.

Não percebo é o que tem este tema a ver com o 'ciúme' de Deus. Tu, de facto, tens dificuldade em manter uma conversa limitada... o que disseste sobre o ciúme pode ter muita importância, e até seria um tema interessante, mas não tem muito a ver com a questão: Quem é o Pai de Deus? Assim, até parece que estás a desconversar...

Abraço fraterno

Miguel

Caro Manuel:

Há por aí muita confusão. Dizes que não usas linguagem teológica, mas isso não é verdade. A linguagem bíblica é também teológica. Não podes escapar à linguagem teológica. O problema é que, sem te dares conta, te metes por atalhos muito complicados e quando te vês «apertado» não te comprometes em dizer claramente o que pensas. É o caso do tema da divindade de Jesus Cristo.

Detecto também uma enorme confusão quanto à questão do nome de Deus, questão sobre a qual já escrevi várias vezes neste fórum, nas discussões com o rodrigo netto (por falta de tempo não indico os «links», mas tu já terás visto essas mensagens). O «nome» significa a pessoa e não se trata simplesmente da forma linguística. A teologia ajuda a ver essas coisas e muitas mais. Se «Nome» fosse simplesmente a forma linguística e esta fosse o centro da questão, o nome YHWH estaria bem evidente no Novo Testamento, como estão outras palavras hebraicas. Pois bem, nota: NÃO ESTÁ. Está «Kyrios», «Senhor». Por que razão?

A propósito: verifica se o título «Kyrios» (Senhor) está ou não aplicado a Jesus Cristo no Novo Testamento. Isso não te diz nada?

Também deve(ria)s saber que os judeus não liam o tetragrama, dizendo «Adonai» (Senhor) ao chegar à palavra. Os sons vocálicos introduzidos mais tarde por debaixo do tetragrama correspondem a «Adonai» e daí que não exista certeza absoluta quanto à forma de pronunciar o tetragrama, que os judeus não pronunciavam. Será realmente um erro traduzir o tetragrama por «Senhor» ou trata-se de uma opção legítima? Eu creio que é uma tradução legítima.

Alef



Editado 1 vezes. Última edição em 15/05/2006 12:21 por Alef.

Eu penso que sim. O ciúme de Deus tem muito a ver com o que dizemos a respeito dele. Se corremos o risco de O substituir, mesmo devido à nossa ignorância, estamos a faltar-lhe ao respeito. Esperemos pela vida eterna e então, sem problemas, teremos um conhecimento mais preciso e seguro de "YHWH".

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Todos nós por mais sábios que pensemos ser não vemos a Deus como ele é mas como que por «um espelho de há 2000 anos». (1ª Corintios 13,12)

Citação:

Agora, vemos como num espelho, de maneira confusa; depois, veremos face a face. Agora, conheço de modo imperfeito; depois, conhecerei como sou conhecido.

No tempo de Paulo os espelhos reflectiam uma imagem muito confusa. Imagina a tua imagem reflectida por um pedaço de cobre polido. É assim a imagem que nós podemos ter de Deus.

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

É curioso. Se a tua mensagem tem alguma coisa a ver com o tema, por que razão não usas uma única vez a palavra Pai?