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Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: Ana (IP registado)
Data: 05 de May de 2008 21:09

Quatro mil assinaturas contra acordo ortográfico
Um manifesto-petição contra o Acordo Ortográfico que se encontra on-line desde a passada sexta-feira, por iniciativa de 19 personalidades da cultura, política e economia, reuniu mais de 4 mil assinaturas, informou em comunicado um dos seus promotores, Vasco Graça Moura.


De acordo com o mesmo comunicado, o manifesto “pretende contribuir com um poderoso movimento de reflexão, apoiado pela opinião pública, sobre os defeitos do Acordo Ortográfico e a necessidade de o bloquear”.
Deste modo, os promotores consideram necessária a discussão deste documento, dirigido aos Presidentes da República, à Assembleia da República e ao primeiro-ministro, aos quais será “oportunamente entregue”.

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 06 de May de 2008 08:17

se houver um abaixo assinado a favor do acordo podem contar com a minha assinatura.

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: Ana (IP registado)
Data: 06 de May de 2008 15:04

Eu também assino para o acordo...acho muita arrogância nos portugueses. A língua portuguesa devia ser só uma.

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 06 de May de 2008 16:18

Citação:
Ana
Eu também assino para o acordo...acho muita arrogância nos portugueses. A língua portuguesa devia ser só uma.

Obrigada pela parte que me toca!

Conheces o processo? Sabes as raízes históricas que conduziram a este Acordo? Conheces os anteriores e a sua aplicação (ou não!)? Tens alguma dificuldade com o inglês que falas no Canadá ou que é falado em outros países anglófonos? Olha que não existe nenhum acordo ortográfico celebrado entre os falantes de inglês... Então o Inglês não devia ser também só um?!

Uma língua viva não é estática, tem vida, muda, umas expressões morrem, outras surgem, outras tomam outro sentido, outras passam a ser pronunciadas duma forma diferente! Não deve ser mudada por razões políticas!

O Expresso e o Acordo Ortográfico (Vasco Graça Moura)
"Se defender a preservação, a valorização e a divulgação da língua portuguesa como elemento identitário, meio de criação e expressão cultural ao longo de séculos, instrumento de comunicação quotidiana, traço de união entre Portugal e o resto do mundo corresponde a ser proteccionista, devo dizer que tenho a maior honra em sê-lo, tanto no plano nacional como no internacional."


Cassima

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: Ana (IP registado)
Data: 06 de May de 2008 17:07

Não tenho a certeza se o inglês é todo igual ou não. Sei que há pronúncia diferente. Assim como no Porto se fala diferente de Lisboa ou das ilhas também. Talvez o Alef possa dizer, passeia muito:-)
Até se no mundo se falasse uma só língua era melhor:-)

Noto que os portugueses têm palavras mais modernas do que os brasileiros, vejo isso quando aqui vêm padres e alguns deles com doutoramentos.

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 06 de May de 2008 17:23

Citação:
Ana
Não tenho a certeza se o inglês é todo igual ou não. Sei que há pronúncia diferente. Assim como no Porto se fala diferente de Lisboa ou das ilhas também. Talvez o Alef possa dizer, passeia muito:-)
Até se no mundo se falasse uma só língua era melhor:-)

Noto que os portugueses têm palavras mais modernas do que os brasileiros, vejo isso quando aqui vêm padres e alguns deles com doutoramentos.

Então se não sabes, informa-te, antes de qualificares um povo inteiro como arrogante, pelas posições legítimas daqueles que não concordam com o Acordo Ortográfico!

Cassima

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: Ana (IP registado)
Data: 06 de May de 2008 18:30

Cassima

Esse Acordo Ortográfico também é para as Ilhas dos Açores??? Ou é apenas para o Brasil? lol
Como um povo que se diz português não falam nem escrevem como nós?

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: Ana (IP registado)
Data: 08 de May de 2008 17:19

Cassima, responde a isto!!!


O Acordo Ortográfico não seria importante para as Ilhas dos Açores???

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 08 de May de 2008 17:37

Citação:
Ana
Cassima, responde a isto!!!

O Acordo Ortográfico não seria importante para as Ilhas dos Açores???


Desculpa lá, mas tu tens algum problema?!

Que é que têm os Açores de diferente de qualquer outra parte do território português?!

Se eu não concordo com o Acordo Ortográfico para o País inteiro porque é que havia de o considerar válido para uma parte dele?!

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: Ana (IP registado)
Data: 08 de May de 2008 19:25

Mas tu concordas ou não concordas com o Acordo Ortográfico? Estou confusa com a tua opção!

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: Lena (IP registado)
Data: 08 de May de 2008 19:35

Cassima

inspiraaaaaa, expiraaaaa
inspiraaaaaa, expiraaaaa
....

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 09 de May de 2008 10:14

Citação:
Ana
Mas tu concordas ou não concordas com o Acordo Ortográfico? Estou confusa com a tua opção!

E eu estou confusa é com a tua confusão... Mas eu explico devagarinho:



Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 02 de Maio de 2008 15:35

Vasco de Graça Moura opõe-se ao Acordo e têm-me feito sentido as razões que apresenta. Já tinha uma natural renitência ao acordo que se consolidou com os artigos que tenho lido (não apenas dele e não apenas contra).




Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 06 de Maio de 2008 16:18

Uma língua viva não é estática, tem vida, muda, umas expressões morrem, outras surgem, outras tomam outro sentido, outras passam a ser pronunciadas duma forma diferente! Não deve ser mudada por razões políticas!




Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 08 de Maio de 2008 17:37

Se eu não concordo com o Acordo Ortográfico para o País inteiro porque é que havia de o considerar válido para uma parte dele?!




Mas para que não sobrem mais dúvidas eu esclareço: NÃO CONCORDO com o Acordo Ortográfico.


Cassima

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 14 de May de 2008 14:22

Do DN de hoje:





MAIS DO QUE UM SIMPLES AEROPORTO

Vasco Graça Moura
escritor

O manifesto Em Defesa da Língua Portuguesa foi colocado em linha na Internet no dia 2 de Maio e entregue na Assembleia da República no dia 8, em audiência para o efeito concedida por Jaime Gama.

Já contava então 17 300 assinaturas, o que é um número recorde para seis dias. No momento em que escrevo, domingo, 11 de Maio, pelas 12.00, já foram ultrapassadas as 25 500!

Convém, por isso, explicar as razões por que o documento continua e continuará em linha para recolha de assinaturas:

1. No dia em que a AR vai discutir a aprovação do segundo Protocolo Modificativo do Acordo Ortográfico, será remetido ao gabinete de Jaime Gama um CD-ROM contendo as assinaturas adicionais entretanto recolhidas.

2. A dar-se a aprovação parlamentar do Protocolo referido, será pedida uma audiência ao Presidente da República, a fim de lhe ser entregue o texto do manifesto, acompanhado por todas as assinaturas que tenham sido feitas até esse momento. A manter-se o ritmo com que o documento tem vindo a ser subscrito, é de esperar que o número seja ainda mais impressivo.

3. Quando a AR promover a discussão da matéria da petição/manifesto, esta estará muito mais reforçada pelo acréscimo entretanto verificado.

4. Tendo o Governo comunicado a sua intenção de fazer aplicar o Acordo Ortográfico num prazo de seis anos, os promotores da iniciativa estão preparados para manter o documento na Internet, aberto a assinaturas por todo esse período.

Pode calcular-se que, então, o número de portugueses que se terão entretanto manifestado contra o Acordo Ortográfico andará pela casa dos milhões! E o peso desse facto político não poderá deixar de ser tomado em consideração por qualquer Governo.

Mas há desde já outro facto político que também não pode ser ignorado: contam-se entre as dezenas de milhares de portugueses que subscreveram já o manifesto muitos dos maiores vultos de todas as áreas da nossa Cultura, da nossa Universidade e dos outros graus do nosso ensino, com especial relevo para os professores de português.

Por outro lado, deve registar-se que o Acordo Ortográfico só tem um documento de carácter técnico a seu favor. É a própria "Nota explicativa" que o acompanha e que procura justificar o injustificável. Mais nenhum!

Em contrapartida, há pelo menos quatro documentos especializados que lhe apontam os muitos vícios.

Um deles, da Faculdade de Letras de Lisboa (departamento de Linguística) foi divulgado em 1986, mas mantém plena actualidade quanto ao que transitou do texto negociado nesse ano para o de 1990.

Os outros três encontram-se de posse do Governo: parecer negativo da CNALP, parecer negativo da DGEBS e parecer negativo da Associação Portuguesa de Linguística, este solicitado pelo Instituto Camões.

Todavia, o Governo não se pronunciou quanto a eles. Recorre ao artifício de dizer, na proposta que enviou para a AR, que "solicitou" pareceres através do Instituto Camões. E escamoteia qualquer referência ao teor daqueles quatro.

Esta situação é escandalosa e inadmissível. Os portugueses têm direito a que o Governo lhes diga por que razão não se dignou ponderar os pareceres negativos de que dispõe e que foram proferidos por entidades altamente qualificadas.

Por isso, o precedente da Ota é importante. Após o evidente exercício da magistratura de influência do Presidente da República, o Governo, apesar do conspícuo "jamais!" de um ministro, pediu um parecer ao LNEC e mudou de opção final.

Deveria agora proceder de modo idêntico e, se não lhe bastam os pareceres de que já dispõe, solicitar a reacção dos departamentos de linguística das principais universidades portuguesas, só depois tomando uma decisão.

Nem se diga que isso nos acarretaria complicações diplomáticas por ter havido uma negociação internacional.

Não houve, nem há, nenhum problema por o Brasil, apesar de ter assinado o acordo de 1945, não o ter cumprido ao longo de 63 anos...

A matéria em questão requer uma análise científica e técnica rigorosa em vez de um autismo obstinado.

A língua portuguesa está protegida pela Constituição e é bem mais importante do que um simples aeroporto, por muito estruturante que ele seja... |

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: Ana (IP registado)
Data: 16 de May de 2008 15:15

Acordo Ortográfico
16-05-2008 14:02

Modificações aprovadas apesar da polémica


O Parlamento acaba de votar e aprovar a proposta de resolução do Segundo Protocolo Modificativo do Acordo Ortográfico. O ministro da Cultura tenta sossegar escritores e editoras. VEJA O VIDEO




A Assembleia da República aprovou o segundo protocolo que estava “em banho-maria” desde há quatro anos. Com a aprovação hoje, falta agora apenas o acordo de três dos países signatários, para que o Acordo Ortográfico entre, na prática, em vigor, com um período de transição.

O tema é polémico e isso mesmo foi visível na votação desta sexta-feira. PCP e Verdes abstiveram-se. Do lado do CDS-PP, Paulo Portas, Abel Baptista e José Paulo Carvalho também se abstiveram. Contra, votaram Nuno Melo e António Carlos Monteiro (CDS-PP), o socialista Manuel Alegre e a independente (ex-PCP) Luísa Mesquita.

[É ]“Um instrumento fundamental para o futuro”, de acordo com Pinto Ribeiro, que afirma que “o Acordo Ortográfico é essencial para que se possa levar a cabo uma política defendida pelo presidente da Assembleia da República no passado dia 25 de Abril”.

O ministro diz que este protocolo serve “para que possamos desenvolver uma política que redefina um enquadramento institucional e atribuição de recursos à altura da tarefa e para que tenhamos coragem de começar por confessar a insipiência, amadorismo e falta de meios com que o problema tem sido tratado”.

O acordo está ratificado por Portugal desde 1991, “está em vigor em termos internacionais” mas “só entrará em vigor quando for assimilado por nós”, explica o ministro da Cultura.

Na passada terça-feira, na Comissão Parlamentar de Ética, Sociedade e Cultura, Pinto Ribeiro estimava que “em seis anos” o novo acordo estaria implementado e aceite pela comunidade.

Esta quinta-feira, em entrevista à Lusa, o ministro da Cultura garantia que este Acordo "vai ajudar a afirmar a língua no mundo" e desdramatizava o problema das editoras.O titular da pasta da Cultura diz que os acordos de 1911, 1931, 1946, e de inícios dos anos de 1970 "não significaram uma extraordinária alteração da nossa vida"."Ninguém deita os livros fora”, refere.

Quanto à área editorial, prognosticou que "não haverá nenhuma perturbação" mas também aqui afirmou que o Executivo "estará atento".

Na entrevista à Lusa, Pinto Ribeiro salientou que o novo acordo abre "um mercado mais extenso e um universo de leitores muito maior" e mostrou-se confiante na força empresarial do sector.

"Há empresas editoriais com grande vigor financeiro e com grande capacidade organizativa e de gestão" longe da “fragilidade” que caracterizava outrora o sector, sublinhou.



PC/Paulo Magalhães
RR

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: Lena (IP registado)
Data: 25 de June de 2008 08:00

Durante uma reunião que tive recentemente, uma colega questionava até que ponto os erros ortográficos deviam ser penalizadores do nível de desempenho nas respostas de desenvolvimento.
A discussão morreu quando alguém lembrou o mal fadado acordo.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 26 de June de 2008 13:02

a rejeição do acordo parece conservadorismo excessivo.

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: vitor* (IP registado)
Data: 26 de June de 2008 16:11

Eu sou a favor do acordo. Não tenho qualquer xenofobia reprimida, dentro de mim.
Não digam que a tenham os elementos do fórum, nem o posso afirmar. Mas eu não tenho.
Mas que não me parece descabido afirmar, que por aquilo que tenho lido em outros fóruns, existe um certo ímpeto de superioridade cultural de Portugal em relação ao Brasil, lá isso existe. E isso é xenofobia.

Abraço :) .

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: Lena (IP registado)
Data: 26 de June de 2008 17:36

Este acordo surge por motivos descabidos. Um suposto facilitismo em termos internacionais é a meu ver uma falsa razão.

Mais lógica tinha adaptar a nossa grafia à linguagem simplista usada com tanto afinco pelos jovens nas mensagens sms e nos chats virtuais.
Querem simplificar então acabem com os acentos e com letras como o "ç".
Aproximem a grafia da vocalização, Vivam os XX abaixo os chs.

Xenofobia reprimida? Quanta presunção lol
Tem tanto cabimento insinuar quem está contra de xenofobia, como quem está a favor de deslumbramento parolo.
Todas as nações, todas as culturas merecem o nosso respeito e admiração, e não só porque vem do lugar X ou Y.
Acho francamente triste ver os meus compatriotas babarem-se por qualquer coisa só porque veio do Brasil. Pode ser a maior porcaria, o refugo do refugo mas vem de lá vira óptimo. Da música à sandália, da tanguinha á novela, da praia às más traduções, tudo é bom.

Olhem. Perguntem ao fox que é brasileiro (genuíno apesar de não ser do Rio nem ser indio da Amazónia) o que ele pensa disto.
Depois não digam que eu não avisei...

E no meio disto fica África, A eterna esquecida.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: Jorge Gomes (IP registado)
Data: 28 de June de 2008 11:32

Este acordo é uma tanga e uma anedota pegada de tão triste, é por estas k os pobrezinhos k moram longe às vzs contam anedotas sobre os portugueses serem burros, por este andar acabamos em tudo como eles.

Re: ISTO É VERDADE? [Acordo Ortográfico]
Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 25 de February de 2009 11:21

Para ver onde param as modas sobre o Acordo Ortográfico.

Do DN de hoje...






QUARTA-FEIRA DE CINZAS


Vasco Graça Moura
Escritor

Não estão definidas quaisquer metodologias de aplicação do Acordo Ortográfico nas escolas. Ninguém sabe quais as propostas concretas que terão sido elaboradas para se fazer a transição do actual sistema ortográfico para o próximo. Não há, que se saiba, qualquer estudo realizado por serviços competentes do Ministério da Educação. Não há também qualquer estudo sobre as consequências práticas da aplicação do Acordo no que diz respeito ao ensino de português e das doutras disciplinas. E a ministra da Educação nunca abriu a boca em público sobre estas coisas.

A Assembleia da República aprovou um prazo de seis anos para a entrada em vigor do Acordo. É evidente que não pode improvisar-se nesta matéria. Teria de haver especialistas a estudar, a programar e a fasear uma transição. Não consta que tenham sido nomeados. E teria de ser previsto um dispositivo de avaliação cuidadosa e frequente. Não parece que exista.

E, todavia, para as luminárias de dois ministérios, o da Cultura e o da Educação, parece que basta a existência de um corrector ortográfico da Priberam para o Acordo Ortográfico começar a ser aplicado no ensino! Não em seis anos, mas em menos de seis meses! Com este Governo é assim: faz-se tudo sobre o joelho e o princípio é sempre o mesmo: "Zás! Meia bola e força!"

Sem que tenha sido aberto concurso, aparece uma empresa privada a fornecer ao Estado uma ferramenta informática, ferramenta essa que igualmente não foi ainda nem está para ser, que se saiba, examinada e testada por especialistas.

Diz o ministro da Cultura que ela está a ser testada na Imprensa Nacional-Casa da Moeda. Fui administrador da IN-CM durante perto de dez anos e nunca me constou que ela fosse um serviço de análise pedagógica ou didáctica dependente do Ministério da Educação.

Diz também o ministro que, com a ferramenta informática FLIP 7, quem escrever em português terá a opção de converter automaticamente o texto segundo o novo Acordo Ortográfico, sejam as normas do Brasil sejam as de Portugal.

O grau de paranóia que nesta matéria atingiu o Governo não lhe permite atentar nesta realidade comezinha: não há conversor que permita escolher entre as várias versões gráficas tornadas facultativas pelo Acordo e portanto todas e qualquer uma delas são susceptíveis de ser utilizadas, pelo facto singelo de todas e qualquer delas constituírem alternativas admitidas como correctas!!! Ter-se-á previsto um sistema aleatório "convertendo" as grafias sem qualquer espécie de critério que não seja o das leis do caos? Ou o conversor imporá inexoravelmente a adopção de uma grafia única nos casos em que o Acordo consagra a facultatividade?

Como escreve António Emiliano, "haverá apenas uma 'norma multiforme', que terá a particularidade de, para além de não ter instrumentos normativos conexos, permitir que se escreva um sem-número de palavras de maneiras distintas sem regra. A palavra que hoje em Portugal se escreve oficial e correctamente 'decepcionámos' passará a escrever-se oficial e correctamente em todos os países lusófonos signatários 'decepcionámos', 'dececionámos', 'decepcionamos' e 'dececionamos'. Presume-se que o 'conversor' apresentará todas as possibilidades, o que tornará o procedimento rotineiro de correcção ortográfica um pesadelo para qualquer usuário".

O mesmo professor tem chamado continuamente a atenção para o facto de o Acordo gerar, "para além do elevado número de grafias duplas, formas com quatro grafias distintas e um conjunto incontável de expressões compostas com oito, 16 e até 32 grafias possíveis, sem oferecer qualquer critério normativo", facto que, acrescenta, "põe em causa a estabilidade das terminologias técnico-científicas", essencial para o desenvolvimento.

Mas então como é que a lição, o manual, o livro de leitura, o auxiliar de estudo vão escolher uma das grafias possíveis? E como é que se vai explicar a docentes e a discentes a razão por que não se opta por qualquer das outras?

Com a TLEBS e com o português de uns ofícios recentes de uma dama que é directora regional de educação do Norte, o Carnaval já tinha chegado à língua portuguesa. Mas é verdadeiramente deprimente a ressaca ortográfica que se vislumbra nesta Quarta-Feira de Cinzas.

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