Dizia o Senhor Professor Antonio de Oliveira Salazar que um Catolico nao pode ser comunista. como se pode roubar e assassinar com os comunistas fazem e dizer q e catolico????

Há quem diga que o único verdadeiro comunista foi Jesus.
Libertário era, disso não tenho dúvidas.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Jesus comunista???
foi o estaline seminarista que te deu a catequese???

Todeto

por favor, revê as aulas de Sintaxe.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Pode se ser de esquerda e cristão.

A Teologia da Libertação prova que é possível ir buscar as coisas boas do comunismo e aplicá-las tendo como base o cristianismo.

Agora que eu faço é como é que ser possível ser-se ditador, oprimir, esganar de fome, suprimir a liberdade e ainda se conseguir chamar de cristão.

Concerteza não se deve lembrar daquela passagem sobre o que se fizer ao mais pequenino dos meus, estarão a fazer a mim.

Em comunhão

Pois, e ensina que se devem mandar aviões suicidas para cima do pentágono....de comunas está o mundo farto. Ou como se costuma dizer, de boas intenções está o inferno cheio.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Citação:

Seven
Pois, e ensina que se devem mandar aviões suicidas para cima do pentágono....de comunas está o mundo farto.

Os suicidas dos aviões não eram comunistas. O chefe deles destacou-se precisamente a combater comunistas. Os comunistas têm outras culpas no cartório. Mas afinal também Salazar se afirmava católico e mandava torturar e assassinar sem qualquer problema.

pontosvista

Aliás para se ser cristão não se devia ser nem esquerda nem da direita mas do lado dos que sofrem.

Ainda no outro dia lia que a ecologia, o ecumenismo, o diálogo inter-religioso são coisas de esquerda. Será verdade?

Qual a diferença entre o comunismo ateu e regimes fascistas fundamentalistas católicos?

EM comunhão

Em comunhão

o comunismo nao tem coisas boas. matar e roubar nao tem nada de bom.
e quando faltam as ideias apagam as mensagens ou falam na sintaxe.

Todeto,

O único que te posso dizer é que quer o comunismo quer o fascismo/salazarismo são maus.

Em comunhão

o salazarismo nao tem a ver com o fascismo.
fascismo / socialismo / nazismo sao contra a Santa Igreja.
O Senhor Professor Antonio de Oliveira Salazar e um grande Catolico.

Caro Todeto:

Volto a dizer-te que este fórum não é um repositório de SMS. É uma questão de boa etiqueta escrever com alguma correcção.

Dizer que o salazarismo não tem a ver com o fascismo é um acto de «coragem», embora vá contra a verdade. Embora o fascismo português seja bastante diferente do italiano e mesmo do espanhol (felizmente também nisto ficámos na cauda da «Europa fascista»), o regime salazarista foi, evidentemente, fascista. Ainda há dias um senhor me descrevia uma parada em Lisboa em finais dos anos 30. Ali estavam os estandartes e representantes de Franco, Mussolini e Hitler... Isto, sem esquecer as reservas que Salazar teria em relação a Hitler...

Quanto ao catolicismo de Salazar, não julgo as suas intenções profundas, mas Salazar foi mais um dos políticos que soube usar a Igreja para fortalecer o seu poder. E tanto é assim que tratou de «calar» as vozes da Igreja que não lhe diziam «Amen». Veja-se o caso de D. António Ferreira Gomes e os Missionários Combonianos...

Evidentemente, é muito fácil acusar de «vermelho» a quem denuncia uma ditadura de extrema direita... Do ponto de vista político, Salazar era muito «amigo» da Igreja Católica, na medida em que esta servia de instrumento, domado e domador... Não é por acaso que tinha direito de veto sobre as nomeações dos bispos.

Alef

Citação:

Alef
Embora o fascismo português seja bastante diferente do italiano e mesmo do espanhol (felizmente também nisto ficámos na cauda da «Europa fascista»), o regime salazarista foi, evidentemente, fascista.

Porque?

E ja agora responde tambem:Um comunista pode ser Catolico???

Caro Todeto:

Tanto um fascista como um comunista em estado puro não são realmente católicos, na medida em que ambos tendem a uma profunda desvalorização da pessoa humana e de aspectos que lhe são essenciais (a liberdade é um deles). A visão radical do materialismo dialéctico, da ditadura de proletariado e a pretensão declarada de acabar com os sinais religiosos no Comunismo tornam este sistema mais claramente incompatível com o Cristianismo. O fascismo tende a ser mais «esperto», procurando instrumentalizar as instituições religiosas em favor do todo-poderoso Estado.

Se nas formas mitigadas se se puder admitir que é possível a um «fascista» ser católico, possivelmente também há «comunistas» que, não adoptando as posições mais extremistas e anti-religiosas do comunismo, são igualmente católicos. De facto, são bem conhecidos vários casos: pessoas que mantêm uma visão «instrumental» do comunismo enquanto instrumento de análise e motor de mudança social em favor dos mais desfavorecidos, mas não aceitando os tiques anti-religiosos do comunismo «tout-court».

Pessoalmente, parece-me que, independentemente das profundas discordâncias que tenho com os comunistas, o PCP tem tido um papel importante na democracia portuguesa. Aqui fica a minha homenagem à Dra. Odete Santos. ;-) Ao mesmo tempo digo com toda a clareza que o melhor que nos aconteceu foi que o PCP nunca tenha chegado ao poder.

Alef



Editado 1 vezes. Última edição em 13/04/2007 21:48 por Alef.

Citação:

Todeto
O Senhor Professor Antonio de Oliveira Salazar e um grande Catolico.

Mandar torturar e assassinar é uma obra de misericórdia? Ter-se-á inspirado na Inquisição?

pontosvista

Uma vez que estamos no "Adro" e podemos falar de coisas não essenciais, sabendo que corro o risco de se zangarem, lá vai esta minha reflexão.

É curioso como das discussões mais disparatadas surgem por vezes esclarecimentos. Escrevo isto a propósito da discussão aqui travada sobre Salazar, político relançado por um programa de televisão.

Não acompanhei minimamente o programa, e só soube dos resultados um ou dois dias depois, já não me recordo bem.
Fiquei espantado com os resultados. Os três primeiros nem sequer deviam constar da lista dos dez mais. Pensei aliás que os que me contaram estavam a gozar comigo.
Como ganhou Salazar? Foi para mim uma surpresa e completamente inexplicável.
É essa questão que vi respondida neste fórum.

Não liguei na altura muito ao assunto e o interesse só me foi despertado pela "discussão" que aqui foi levada a cabo.
Percebi que de Salazar havia um grande desconhecimento histórico, quer dos argumentos a favor quer dos argumentos contra.
De um lado temos a imagem de um Paraíso na terra, chefiado por alguém a quem só faltam asas para ser Anjo; do outro de um inferno, onde o Professor faz de mafarrico chifrudo.

Curioso, fui verificar o que estava escrito nos livros escolares sobre o Estado Novo. Constatei que os artigos eram uma espécie de panfleto do Prec em linguagem pseudo-erudita.
A história não se pode fazer com cartão partidário, mas sim com factos.

Aí fiquei esclarecido: os jovens aprendem um bando de parvoíces. Reflexo não de investigação histórica mas de conversas de café. Quando descobrem que aquilo que aprenderam era um completo disparate interrogam-se "por que razão dizem mal deste gajo?".
Depois ouvem falar todos os dias nos escândalos ligados aos políticos e há sempre uma vez que diz: "No tempo do Salazar estes gajos 'tavam feitos!".
Existe insegurança nas escolas, nas cidades, por todo o lado. O argumento repete-se "Com o Salazar estavam todos presos" ou "Naquele tempo não havia problemas destes".
E outros exemplos similares: os gastos públicos ("naquele tempo ninguém gastava assim"), a OTA ("naquele tempo sabia-se de quem eram os terrenos"), as compras de material militar("ninguém recebia comissões"), a reforma gramatical("ninguém fazia uma reforma para a retirar de seguida, as coisas eram pensadas"), a desorçamentação ("havia rigor nas contas"), etc. etc.
O que acontece com os jovens é reflexo do que acontece com grande parte da população.
A soma da habitual rebeldia portuguesa contra o Poder com o sentimento de "estão-me a enganar" dão como resultado "deixa estar que eu já lhes ensino".

Aí temos o resultado.

Este nem é grave. É um concurso televisivo. Mas demonstra a possibilidade real de dentro de uma década termos aí um Le Pen com 10 a 15% dos eleitores. É só continuarem os disparates.

E o mal será da democracia e dos democratas, como eu: porque os extremistas facilmente mudam do punho erguido para o braço estendido.
Ou vice-versa.

João (JMA)

Citação:

pontosvista

Citação:

Seven
Pois, e ensina que se devem mandar aviões suicidas para cima do pentágono....de comunas está o mundo farto.

Os suicidas dos aviões não eram comunistas. O chefe deles destacou-se precisamente a combater comunistas. Os comunistas têm outras culpas no cartório. Mas afinal também Salazar se afirmava católico e mandava torturar e assassinar sem qualquer problema.

Ah???Agora não percebi. Onde é que eu disse que os suicidas seriam ou não comunas?Não sei se fizeste alusão ao 11 de Setembro. Mas não era nada disso que eu referi.

O que referi, é que um dos grandes lideres ou o maior lider da Teologia da Libertação,que é o Leonardo Boff, tão bom que é, tão cristão que é, e seguidor da palavra de Deus, que incentiva a mandarem aviões suicidas para o pentágono. Faço ideia o que diriam de mim se eu viesse a dizer o mesmo aqui no fórum. E depois ainda querem aproveitar ideias comunistas para fazer comunidades com esses valores. Penso que não será preciso falar dos regimes comunistas, e das suas boas vontades de fazer o "bem".

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Em geral, os "ismos" dão em coisa ruim. Comunismo, capitalismo, catolicismo, isso tudo gerou muito sofrimento. O modo como as pessoas dos "ismos" catalogam tudo que foge da sua ideologia é horrível. Fruto de muita lavagem cerebral, lavagem com escovão!

Se, por acaso, o Leonardo Boff foi infeliz numa declaração feita num momento de indignação, pelo menos teve a sensibilidade de rever o que disse e voltar atrás. Em algumas situações absurdas, um palavrão motivado por uma justa indignação pode ser mais próximo de uma oração do que um amém de conivência. Já uma certa ala conservadora daquele "ismo" católico, insiste, e insiste com força, nos mesmos erros de sempre, e levam muita gente a sofrer sem razão.

Citação:

Em geral, os "ismos" dão em coisa ruim. Comunismo, capitalismo, catolicismo, isso tudo gerou muito sofrimento. O modo como as pessoas dos "ismos" catalogam tudo que foge da sua ideologia é horrível. Fruto de muita lavagem cerebral, lavagem com escovão!

Escusas é de insultar quando te vês apertado. Mas vindo da tua parte é compreensivel.

Citação:

Se, por acaso, o Leonardo Boff foi infeliz numa declaração feita num momento de indignação, pelo menos teve a sensibilidade de rever o que disse e voltar atrás.

Então gostava de ler em algum site onde é que ele pede desculpas pelas infelizes declarações que fez. Mas duvido muito que tenha feita. Tal como a disse que a Igreja é "Ela mente, é corrupta, é cruel e sem piedade." Bravo, são estas pessoas que se insistem em dizer católicas. Eu também sou o pai natal.

Vá, mete lá mais uns escovões a defender o tal senhor. Que hipocrisia. Mas tu segues quem tu quiseres. Eu sigo a minha Igreja. Afinal de contas somos livres de seguir quem queremos.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Citação:

s7v7n

Citação:

Se, por acaso, o Leonardo Boff foi infeliz numa declaração feita num momento de indignação, pelo menos teve a sensibilidade de rever o que disse e voltar atrás.

Então gostava de ler em algum site onde é que ele pede desculpas pelas infelizes declarações que fez. Mas duvido muito que tenha feita. Tal como a disse que a Igreja é "Ela mente, é corrupta, é cruel e sem piedade." Bravo, são estas pessoas que se insistem em dizer católicas. Eu também sou o pai natal.

Olá pai natal. Não é mal descer do pedestal, ou pela chaminé, e reconhecer que a hierarquia não é essa cordeirinha inocente. O Boff, que tb é humano, está hj mais calmo e mostra um discurso mais ponderado: ninguém é completamente santo ou completamente perverso, cada um tem a sua luta diária. Reconhecessem isso, a igreja caminharia melhor. Estão todos sempre muito estressados, isso até faz mal para a saúde.

Da minha parte. se por reconhecer os erros eu deixasse de ser católico, reconheceria mais esse.

Paz e Bem.