EStás um pouco baralhada, cristina:

SE o o intituto jurídico do casamento entre duas pessoas se justifica apenas pela possibilidade de dessas pessoas procriarem, então não deveria ser apenas proibido o casamento entre pessoas do mesmo sexo, mas também o casamento entre idosos, ou o casamento de pessoas inférteis.

Depois, porque mesmo pessoas casadas do mesmo sexo podem constituir família e ter filhos ou criar filhos de anteriores vínculos familiares.

católica praticante

Presume...
Uma mulher pode dar á luz tanto dentro de um casamento homossexual, como heterossexual.
Presumam à vontade.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Lena

Explica isso melhor...Uma mulher pode dar á luz dentro de um casamento homossexual,

Ai valha-me a história das abelhinhas e dos passarinhos...

Ana, já ouviste falar em dadores de esperma?

Já agora, pra baralhar ainda mais, casais do mesmo sexo podem mesmo ter um filho comum...

católica praticante



Editado 2 vezes. Última edição em 24/07/2008 18:19 por catolicapraticante.

Catolica

Uma coisa é uma presunção legal (pode ser ilidida)
Outra é uma determinação.

No casamento natutalmente que a lei não determina que os filhos nascidos são do casal. Não determina por não é verdade.

Por isso no instituto do casamento há apenas uma presunção legal (que como presunção pode ser ilidida).

Mas mesmo tal presunção é incompatível com um hipotetico casamento de pessoas do mesmo sexo. E porquê? Porque pessoas do mesmo sexo não podem ter filhos.

Logo não há possibilidade de manter a presução legal do casamento com a realidade fisica da circunstancia.

Por outras palavras contrato "partneriado" de duas pessoas do mesmo sexo pode ser muita coisa mas não é compatível com o regime do casamento.


Ainda por outras palavras. São duas realidades que não casam uma com a outra.

Cristina

1 - A presunção jurídica pode aplicar-se a casais do mesmo sexo.

Não vejo porque não possa aplicar-se.

E o conceito de filiação jurídica não se esgota no conceito de filiação biológica.

Se um homem e uma mulher estão casados e o homem é estéril mas a mulher engravida

e tem um filho, a lei presume que o filho é de ambos os conjuges.

Aplica-se integralmente os direitos e deveres relativos ao exercício da

parentalidade.

Claro que a presunção é ilidível.

Mas se ninguém accionar esse processo,face à lei civil, mantem-se a presunção de

paternidade, mesmo que absurda e impossível.

Não vejo porque não poderia ser da mesma forma, num casal do mesmo sexo.

O conceito jurídico de paternidade ou maternidade não é exclusivamente biológico. Veja-se o estatuto jurídico da adopção.


"Porque pessoas do mesmo sexo não podem ter filhos. "

Claro que podem .

Não podem ( por enquanto) é ter filhos biologicamente comuns.

Mas o teu argumento continua a ser um absurdo.

Se a fundamentação jurídica da obrigatoriedade do casamento entre pessoas de sexo

diferente é a possibilidade da procriação biológica comum, então, pela

mesma ordem de razões, teremos de proibir igualmente o casamento de maiores de

50 anos ou de pessoas inférteis.

católica praticante



Editado 1 vezes. Última edição em 24/07/2008 19:18 por catolicapraticante.

CP

Fazes quase a comparação de um casal que diz: o meu marido não chega para mim. Entção tem outros por fora e o marido anda caladinho. E andam sempre de mãozinha dada.

Católica

Enredaste nas tuas proprias confusões.

Que sentido faz existir uma presunção legal de paternidade e materninadade de um filho nascido na constancia de um casamento quando estamos perante casamento de pessoas do mesmo sexo que não podem procriar um com o outro e ter filhos biológicos ?

Claro que não faz.

Em Espanha está de anedota. Agora até os casais homosexuais podem adoptar crianças e já não há pai nem mãe hà o progenitor A e o progenitor B.

Claro que se trata de modernidade. E os superiores interesses da criança ? Não seria melhor ter um Pai e uma Mãe?

Para quê é tudo a mesma coisa paternidade e maternidade são conceitos conservadores e retrogadas.


Enfim ,,,


Cristina

"Que sentido faz existir uma presunção legal de paternidade e materninadade de um filho nascido na constancia de um casamento quando estamos perante casamento de pessoas do mesmo sexo que não podem procriar um com o outro e ter filhos biológicos ? "

Faz o mesmo sentrido que presumir a paternidade de alguém manifestamente estéril ou em coma ou num país distante.

Ora é precisamente isso que a Lei faz.

Quanto aos superiores interesses das crianças, parece-me que ser adoptada por uma família é sempre melhor que a institucionalização.

católica praticante



Editado 1 vezes. Última edição em 26/07/2008 09:33 por catolicapraticante.

Para os que apreciam medidas economicamente viáveis...

EUA: Estado de Massachusetts deverá abrir casamento a casais gays de outros estados
Domingo, 20 Julho 2008

O Senado do Estado de Massachusetts (EUA) irá votar esta semana a revogação da lei estadual de 1913 que proibia o casamento de pessoas se o mesmo não fosse reconhecido no seu estado de residência. Originalmente a lei foi utilizada para evitar um afluxo de casais inter-raciais, mas veio novamente à ribalta com o casamento entre pessoas do mesmo sexo em 2004. O único outro estado que permite casamentos entre pessoas do mesmo sexo é a Califórnia e, como tal, gays e lésbicas residentes em outros estados não podem casar no Massachusetts.

Aparentemente uma das razões para a revogação da medida é económica: mais de 100'000 USD (60'000 EUR) de receitas são esperadas se os casais de estados vizinhos puderem dar o nó, o facto é mais relevante tendo em conta que Massachusetts se encontra na costa Atlântica dos EUA e a Califórnia na costa do Pacífico.

Fonte [portugalgay.pt]

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Também há gays portugueses k já foram casar a Espanha. Também se se fecha maternidades e centros de saúde e vai-se a Espanha dar à luz e às urgências, pk não tb ir casar a Espanha?

Ora, até conheço um casal que foi casar ao Canadá. :)

Católica

Seria bom que quando se falasse de adopção de crianças por casais homossexuais se pensasse essencialmente no seu superior interesse e não nos direitos dos adoptantes.

Cristina

E já agora por que esses casais querem casar? Qual o interesse disso? Não podem ter filhos não é legal. Porque casar?

Ana, uma pessoa casa porquê? Acima de tudo - acho eu - é para partilhar a sua vida com outra, de uma forma socialmente reconhecida. As pessoas casam porque sentem que a sua felicidade passa por um projecto de vida estável com outra pessoa.

Citação:

Ana
E já agora por que esses casais querem casar? Qual o interesse disso? Não podem ter filhos não é legal. Porque casar?

Casamento é só para procriar?!?!? essa é boa...
É suposto só casarmos com quem amamos. O amor não é exclusivo da heterossexualidade.
Os filhos podem vir ou não. Tudo depende da dinâmica do casal.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Lena

Os filhos ou não não é uma questão só de "dinamica". Se forem duas pessoas do mesmo sexo então não podem ter filhos um do outro.

Casamento e união de duas pessoas do mesmo sexo sãso duas realidades que não casam.

Cristina

Citação:

cristina dinis saraiva
Casamento e união de duas pessoas do mesmo sexo sãso duas realidades que não casam.

Andamos aos círculos....

Todos os entraves colocados ao casamento civil entre pessoas do mesmo sexo baseados em critérios procriativos são falsos argumentos pois chocam com os casais heterossexuais em que há...

1 - opção por não ter filhos
2 - esterilidade de pelo menos um dos membros do casal
2 - casais com filhos naturais provenientes de um relacionamento anterior ou paralelo ao actual
4 - casais com filhos adoptados

A Ana chega ao ponto de afirmar que, passo a citar,Não podem ter filhos não é legal.
Casamentos entre idosos são ilegais? Casamento com alguém estéril não é legal?
Na Lei portuguesa estas pessoas não estão impedidas de se unir pelo casamento. Logo é legal sim.

Quanto à dinâmica do casal (não entendi porque colocaste aspas) ela pode conduzir à existência de filhos ou não - questões biológicas, estilos de vida, pressões culturais, politicas socio-económicas, tudo isto pode levar à não existência de filhos num casal.

E é só esperar mais uns anitos e vais ter a possibilidade de criar zigotos através da cariogamia de núcleos provenientes de pessoas do mesmo sexo.
Nesse dia lá se vai o argumento...

Citação:

cristina dinis saraiva
Se forem duas pessoas do mesmo sexo então não podem ter filhos um do outro.

Havendo a técnica existirão apenas barreiras culturais/legais à sua utilização.

Citação:

cristina dinis saraiva
Casamento e união de duas pessoas do mesmo sexo são duas realidades que não casam.

Casam sim e oxalá sejam muito felizes. :)

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Então e casando são mais felizes? Ou o casamento torna-os mais seguros? O que achas; Ze? :P

Lena

Não podemos contrariar a natureza.

Duas pessoas do mesmo sexo não podem ter filhos comuns biológicos.

Duas pessoas do mesmo sexo não podem assegurar cumulativamente maternidade e paternidade pelo que o estado deve vedar a possibilidade de tais uniões poderem adoptar crianças em nome do superior interesse da criança.

Ou será que maternidade e paternidade também preconceitos?

Ou será que é indiferente ter dois pais ou duas mães?


Coitadinhas das crianças.

Os homosexuais têm direito à diferença e devem ser respeitados por isso o que não devemos é por a cabeça debaixo da areia e sonhar que é indiferente.

Não é inferente é DIFERENTE. Basta olhar para a natureza e perceber que macho e fêmea são realidades distintas

Cristina