Eles penssavam que eram homens.
Os anjos não têm sexo.

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Ezequiel 16, 48-49

Eis em que consistiu o crime de Sodoma, tua irmã: orgulho, abundância de alimentos e insolência; estas foram as faltas que cometeu e as de suas filhas: não socorreram o pobre e o indigente. 50Pelo contrário, encheram-se de orgulho e praticaram coisas horríveis diante de mim; e por isso, Eu as fiz desaparecer, como viste.

"Quando a Bíblia não serve os nossos interesse vamos rasgá-la e deitá-la ao lixo ?"´Foi exactamente o que fizeste quando disseste que não devíamos ter muito em conta o que Paulo diz sobre as mulheres e os escrevoas, porque erqa mais a amentalidade de Paulo.

Como sabes que os anjos não têm sexo? Onde está isso na Bíblia. Os anjos chamam-se Gabriel, Rafel e Miguel e não Gabriela, Rafaela ou Micaela. Por alguma razão será: se a Bíblia é letra, penso que é fácil a interpretação.

Abraço fraterno

Miguel

Muito bem: «.... e praticaram coisas horríveis diante de mim ...»
Dentre as coisas horrívei que praticaram foi a HOMOSSEXUALIDADE.
Contudo se V.Exª ler o texto com atenção verá que o profeta não está a falar apenas de Sodoma, mas de Samaria, como que irmã de Sodoma para realçar o sentido pejurativo do nome Samaria. Por favor leia o texto todo. O profeta considera Judá, Samaria e Sodoma como que filhas (espirituais) de (verso 45)

Citação:

A vossa mãe era hitita (Dt.7,1; Dt.20,17)e o vosso pai amorreu.

Porquê?
Porque seguiram os costumes deles (idolatria, homossexualidade, sacrifícios de crianças etc.etc.).

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Mas onde está a menção à homossexualidade?
O que eu li foi que houve homens que queriam molestar (sexualmente?) hóspedes (anjos, por acaso) de outro. Se quisessem molestar hóspedes mulheres, já as cidades não tinham sido destruídas?

Onde é que diz que entre as coisas horríveis que foram praticadas uma delas era a homossexualidade? Esse acrescento é teu.



Editado 1 vezes. Última edição em 12/05/2006 15:37 por Zé.

Agora já percebi.
Se, se, se, se ... eles tivessem molestado as filhas de Lot o que teria acontecido ?!
É provável que teriam o mesmo castigo, porque o seu acto, foi apenas uma demonstração cega do que eles costumavam fazer.
Mas isso não abona nada a favor dos homossexuais. Paulo no cap 1 de Romanos aponta as práticas homossexuais como um castigo horrível e curiosidade das curiosidades como castigo da idolatria, melhor ainda como castigo de YHWH (DEUS) ser trocado pelas coisas criadas.

---

Só quem defende a homossexualidade como tu é que a não inclui nessas coisas horríveis. Então a homossexualidade é um acidente sem valor moral para ti?! ... Para mim não. A homossexualidade é uma das coisas mais horríveis; está no conjunto das coisas mais horríveis. Deus nos livre dessa desgraça !

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Manuel, uma coisa de cada vez.
Já falámos desse capítulo dos romanos, mas podemos lá voltar. Entretanto, diz-me, concretamente, onde está a referência à homossexualidade na história de Sodoma? És capaz de a apontar?

Tu mesmo o afirmas em:

Citação:

O que eu li foi que houve homens que queriam molestar (sexualmente?) hóspedes (anjos, por acaso) de outro.

Embora nós saibamos que os hóspedes eram anjos ou mensageiros, no entanto eram tidos por homens.
Queriam molestá-los sexualmente porque Lot queria dar-lhes as suas duas filhas, para preservar os seus dois hóspedes dessa vil infâmia.

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}



Editado 1 vezes. Última edição em 12/05/2006 16:33 por Manuel Pires.

Manuel...
Nem vou mais longe que isto:
E não vês diferença entre um homem querer violar outro (violação) ou dois homens quererem partilhar a vida em conjunto e em consequência haver sexo entre eles (manifestação eventualmente legítima da homossexualidade)?

O grave, neste pressuposto, suponho que não seja homens quererem violar outros homens, mas somente homens quererem violar seja quem for.

Sinceramente, acho delirante um homem querer violar outro e dizer-se que o que é grave é a homossexualidade, e não a violação.



Editado 2 vezes. Última edição em 12/05/2006 16:39 por Zé.

A tua expressão:

Citação:

«eventualmente legítima»

sim, de eventuais leis de homens que aprovam a depravação.
Essa «legitimidade» não lhes vem de Deus.

Citação:

²⁴Por isso é que Deus, de acordo com os apetites dos seus corações, os entregou à impureza, de tal modo que os seus próprios corpos se degradaram.

---

Paulo fala de impureza; e paixões degradantes e diz que é VERGONHOSO.

---

Citação:

²⁶Foi por isso que Deus os entregou a paixões degradantes. Assim, as suas mulheres trocaram as relações naturais por outras que são contra a natureza. ²⁷E o mesmo acontece com os homens: deixando as relações naturais com a mulher, inflamaram-se em desejos de uns pelos outros, praticando, homens com homens, o que é vergonhoso, e recebendo em si mesmos a paga devida ao seu desregramento.

---

Que castigo tão horrível!
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Bolas. Repito: onde está a referência à homossexualidade no episódio de Sodoma? Não és capaz de deixar o discurso redondo e responder?

É que não me respondeste. Citaste as minhas palavras e eu argumentei que não faz sentido que elas se refiram à homossexualidade, mas sim à violação.

Posto isto, voltaste a falar de Romanos.

Tocas e foges... A isso chama-se desonestidade intelectual.



Editado 1 vezes. Última edição em 12/05/2006 19:00 por Zé.

Abre os olhos do espírito e então verás.
Há também violência, mas a homossexualidade está lá implícita.
Porque é que "Lot" lhes queria entregar as suas filhas virgens?
Com certeza que era para fazerem sexo com elas em vez de o fazerem com os seus hóspedes. Os filhos de Benjamim queriam cometer um acto semelhante.

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Manuel, como sabes, havia que tratar bem os hóspedes (leis da hospitalidade), e as mulheres eram consideradas inferiores aos homens.

Isto deves tomar em consideração se queres ler o que está implícito.

Mas acho curioso que leves apenas à letra quando te interessa e vejas os sentidos implícitos apenas quando é do teu interesse. Afinal como é?

Repito: és mentalmente desonesto. Talvez não de propósito, mas és. Fazes a leitura que mais te convém, da forma que mais te convém. Mudas as regras do jogo (ler à letra ou interpretar) a teu bel prazer. E assim justificas os teus preconceitos. A Bíblia nas tuas mãos é um perigo.



Editado 1 vezes. Última edição em 12/05/2006 22:13 por Zé.

A Bíblia tem muita razão quando diz em Apocalipse 22,11

Citação:

*Que o injusto continue a cometer injustiças; que o impuro continue a cometer acções impuras; o que é honrado continue a ser honrado e o que é santo santifique-se ainda mais.

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Eu não tenho interesse particular em nada do que defendo. E tu tens?! ... Não quero ser teu juiz.
Sou apenas imparcial.

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Sim, tenho. É "público" neste fórum que me sinto atraído por pessoas do mesmo sexo que eu. Nunca o escondi, bem pelo contrário. Aliás, essa é a explicação pela qual estou tão motivado para esta discussão. De qualquer modo, por princípio, sempre que sou parte interessada numa conversa, faço questão em o esclarecer. Neste caso não seria diferente.

Tu, por teu lado, que te move? Preconceitos? Noto que ainda não esclareceste onde está a referência à homossexualidade no episódio de Sodoma. É só levantar poeira, e mais nada...

Desonestidade mental, Manuel. Não há outro nome. Tu afirmas as coisas mas depois não és homem suficiente para ir às últimas consequências, que é ou provar que tens razão ou admitir que estás errado.

Neste caso, o conselho que te dou é pedires ajuda a YHWH para resolveres esse teu problema !
Eu não posso defender a homossexualidade !
Agora já percebo porque é que não consegues ver aquilo que os teus instintos malignos te não deixam ver.
Mais uma vez pede ajuda a Deus, e não te deixes levar pela corrente deste mundo.
Começa já agora a combater esse defeito com uma oração muito sentida ao Verdadeiro Deus e pede em nome de Jesus Cristo.
O teu problema tem solução.
Se continuares na tua cegueira e não pedires ajuda nunca vais passar da cepa torta.
Lembra-te que os nossos maiores inimigos são espirituais. (Efésios 6,12)

Citação:

Porque não é contra os seres humanos que temos de lutar, mas contra os Principados, as Autoridades, os Dominadores deste mundo de trevas, e contra os espíritos do mal que estão nos céus.

---

Nunca te esqueças disto.
_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}



Editado 1 vezes. Última edição em 13/05/2006 19:00 por Manuel Pires.

Caro Manuel:

Citas repetidamente Efésios 6:12 («Porque não é contra os seres humanos que temos de lutar, mas contra os Principados, as Autoridades, os Dominadores deste mundo de trevas, e contra os espíritos do mal que estão nos céus.») e sublinhas de um modo especial a última oração, «que estão nos céus».

Pergunto: achas que «céus» aqui se refere à «morada de Deus»? Não haverá aqui alguma «poeira» no uso de certas passagens bíblicas? Já averiguaste as noções cosmológicas com as quais lidava S. Paulo? Achas que essas noções cosmológicas, que não são parte da Revelação (porque Deus não revela teorias nem factos científicos), têm o mesmo valor que qualquer outra frase ou expressão bíblica? Voltaremos também a afirmar a «congruência» da afirmação do Livro do Génesis de que a serpente come pó da terra e outras do mesmo tipo?

Alef

Manuel, por mim desisto. Não vale a pena discutir contigo. Um abraço.

Fazes bem desiste de apoiares o homossexualismo.
Portanto, a partir de agora, pede ajuda a YHWH.
Ele vai-te ajudar.

---

No entanto, eu não percebi bem se tu és homossexual ou se és hermafrodita.
Neste último caso, não encontro NADA na Bíblia acerca disso.
Mas no caso de um ser humano macho ter relações sexuais com outro macho, ou de uma fêmea ter actos lascivos com outra fêmea é condenado por Deus.
Mas Deus ajuda-nos, pois ninguém é tentado acima das suas forças, com a ajuda de YHWH (Deus Pai) que Lhe devemos pedir em nome do Filho.

---

(1ª Coríntios 10,13)

Citação:

Não vos surpreendeu nenhuma tentação que tivesse ultrapassado a medida humana. Deus é fiel e não permitirá que sejais tentados acima das vossas forças, mas, com a tentação, vos dará os meios de sair dela e a força para a suportar.

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O presidente do governo espanhol, José Luís Zapatero, foi ontem insultado por católicos antes do encontro com o Papa Bento XVI, no Palácio Episcopal de Valência. “Fica com a ETA, que são teus amigos”, ou então “ETA e Zapatero, a mesma m... é”, foram alguns dos insultos lançados.




Os católicos demonstravam assim desagrado perante matérias defendidas pelo governo socialista como o casamento entre pessoas do mesmo sexo, a adopção de crianças por homossexuais ou a abertura de conversações com a ETA (organização terrorista basca).

Ao contrário do clima tenso existente no exterior, o encontro viria a decorrer num ambiente “muito amável e cortês”, que continuou quando se juntou a vice-presidente, María Teresa Fernández de la Vega, à audiência, por desejo expresso do Sumo Pontífice, revelou fonte do Governo.

Enquanto decorria a reunião, era conhecida a reacção do Vaticano à decisão de Zapatero de não estar presente hoje na missa, presidida por Bento XVI. O director de Imprensa da Santa Sé, Joaquim Navarro-Valls diz que a decisão é inédita. “Recordo-me que, quando fomos à Nicarágua, Daniel Ortega veio à missa. Em Varsóvia, no regime comunista, Wojciech Jaruzelsky também não faltou assim como em Cuba, Fidel Castro também não desertou da missa”, referiu.

No seu primeiro discurso à chegada ao aeroporto de Manises, Bento XVI destacou o carácter “insubstituível” que tem para a Igreja a “família fundada no casamento”. Também, o rei Juan Carlos destacou a família “como núcleo essencial da vida”.

Na primeira paragem desta visita de 26 horas, o Sumo Pontífice rezou na estação Jesús, pelas vítimas e seus familiares do acidente de metro de segunda-feira. O Papa foi recebido pelos Príncipes das Astúrias e por 120 pessoas que participaram no resgate dos mortos e feridos.

Ao final da tarde, uma manifestação de protesto contra a visita do Papa concentrou algumas dezenas de ciclistas nus, na praça de San Agostin.

CINCO MIL PORTUGUESES

A primeira deslocação de Bento XVI a Espanha, levou a que uma multidão se deslocasse a Valência a fim de escutar a posição papal sobre a família e as leis adoptadas pelo Governo espanhol sobre o casamento e a adopção. Entre, os cerca de 1,5 milhões de crentes presentes, em Valência, estão cerca de cinco mil portugueses, segundo afirmou Benjamin Ferreira, director do Secretariado Nacional do Laicado e Família. Os milhares de portugueses integraram a “onda humana de onze quilómetros” formada entre os aeroporto de Valência e a praça de la Reina. Hoje, na missa dominical, às 09h30, (08h30 em Lisboa), são esperadas mais de um milhão de pessoas. A cerimónia é transmitida por televisão para 300 milhões em todo o Mundo. Doze mil flores decoram o altar, onde Bento XVI celebra a homilia.
João Saramago