Ora, e porque é que a condenação da homossexualidade não se refere à sociedade do tempo de Paulo mas sim à actual? A vivência da homossexualidade também se alterou.

Zé

Deixa isso e segue para a outra banda do rio:) Tu sabes qual é!!! :-)

:P
um beijo pra ti, Ana :P

(desculpem lá esta mensagem tão pessoal, eheh)

A condenação da homossexualidade não tem nada a ver com o tempo de Paulo nem com o de agora. Depende apenas da mentalidade corrupta dos homens. E serve como prova dessa mentalidade corrupta.
Não sei porque V.Exª defende assim tanto a homossexualidade!
Se alguém tiver essa tendência, o que deve fazer é o mesmo que faria se tivesse um cancro.

---

Ana,
O que é que há da outra banda do "Rio"?! ...

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Manuel,

da outra banda do rio há a heterossexualidade, o que explica porque mostro tanto interesse no assunto (não explica porque defendo a homossexualidade; apenas o meu interesse). Percebeste? ;)

Qual a diferença para que a homossexualidade não tenha a ver com o tempo de Paulo e a postura das mulheres já tenha?

No tempo de Paulo já havia homossexualidade e era tolerada como hoje, pelas sociedades romanas. Foi a homossexualidade (assim como outras impurezas do mesmo género) que deitou a baixo o império romano.
Contudo a Antiga e a Nova Aliança condenam-na peremptoriamente.
A mulher e o escravo deviam usar com paciência a sua situação de inferioridade, por amor de Deus. O caso da homossexualidade não se enquadra neste caso.
A sua qualidade de inferioridade não é uma condição social, mas um conjunto de acções abomináveis que o tornam homossexual. Mas se entendermos a coisa no prisma «se devemos ou não respeitar a pessoa do homossexual», a minha resposta é afirmativa. Todo o ser humano merece ser respeitado e não ser directamente aviltado por causa dos seus vícios. Ora apoiar a homossexualidade, como que uma coisa natural, é completamente diferente.

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Como é que a homossexualidade deitou abaixo o império romano? :)

Cito outras tragédias historicamente atribuídas à homossexualidade:

Como se constata, diversas tragédias da história humana foram atribuídas aos amantes do mesmo sexo: o dilúvio universal, a destruição de Sodoma, Gomorra e das cinco cidades circundantes. O principal teólogo franciscano medieval, São Boaventura (1221-1274), defendia que a razão da demora de Jesus Cristo se encarnar, desde a remota promessa feita por Javé a Abraão, se devia ao fato de a terra estar sobremaneira infestada de sodomitas, e que na noite de Natal morreram multidões dessas imundas criaturas (38). Além de ter causado o desmantelamento da famigerada Ordem dos Templários (1123-1312), atribui-se aos homossexuais a derrocada de dois grandes impérios antigos: a queda do Império Romano e a perda da Andaluzia pelos mouros. Razões abundavam, no imaginário popular, para se temer o amor homoerótico! (39).

Recomendo a leitura deste link, sobre a origem dos preconceitos.

Deus não gosta da homossexualidade e retira a sua protecção.
Eis uma pesquisa no N.T. da palavra «Sodoma».

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Editado 1 vezes. Última edição em 11/05/2006 18:51 por Manuel Pires.

Ah, então trata-se de Sodoma.

O pecado de Sodoma parece que terá sido o da inospitabilidade. Não o da homossexualidade.

Já tinha ouvido falar de coisas esquisitas. Até de que teria sido a homossexualidade a deitar abaixo o Império Romano. MAs, oh Manuel, PROVA LÁ!! Ou é só opinião? É que se é só opinião, eu prefiro ater-me aos textos da época, no seu contexto e mentalidade, do que a fiar-me nas opiniões dos homens actuais.
Se tens provas concretas, diz.

Quanto à diferença entre a subalternização da mulher e da homossexualidade, confesso que não percebi a distinção que apresentaste. É a mesmíssima mentalidade que provoca os dois entendimentos, sobre os homossexuais e as mulheres. NÃO podes negar a Bíblia quando te convém e depois dizeres que é PROVA noutros casos. Neste caso, se alguém te disser, com base na Bíblia, que acha que a mulher nao pode usar tranças ou que a mulher deve permanecer calada está a usar o mesmíssimo método do que tu. Ou não?
A verdade é que tu NÃO ÉS COERENTE com o teu próprio método. Eu aceitá-lo-ia se fosses sempre coerente. Se é literal, é sempre literal: não há isso de transes em que tudo o que escritor sagrado vê seja para levar à letra, como no caso da homossexualidade, e outros em que, afinal, ele estava em transe mas a compreender as coisas não muito bem, por causa da sua mentalidade, como no caso da mulher. Compatibilizar estas duas posições é MUITO MUITO DESONESTO. Ou escolhes uma ou escolhes outra. Mas não podes escolher o método que te agrada, conforme as tuas próprias opiniões.

Eu também podia vir aqui dizer:
As mulheres têm hoje muito mais poder do que deviam! Atenção! Desde que trabalham fora de casa e querem a emancipação, ninguém nega que o mundo está muito pior. E sabem que mais? Isso já vem na Bíblia. Já na Bíblia se diz que elas deviam manter o silêncio e que a cabeça da mulher era o homem e que mesmo a glória de Deus não se estende directamente às mulheres. Quer saber se o que digo é verdade? Basta ler e clicar aqui (X) e aqui (Y). Por isso o nosso mundo está tão decadente!!! Entre muitas outras coisas terríveis, como a homossexualidade, um dos grandes males é hoje nao ligarmos à Bíblia e as mulheres quererem por isso tomar lugares que não são seus. Acreditem... se a mulher não se tivesse emancipado, querendo assumir profissões e querendo falar e agir em campos masculinos o mundo não estaria, como está, em colapso... etc etc etc etc... Isto SIM. Era um discurso que compreenderia em ti, TENDO EM CONTA O TEU MÉTODO. Agora o que tu vieste dizer ao Zé é TOTALMENTE INACEITÁVEL tendo em conta os teus pressupostos. Se a homossexualidade é condenada em toda a Bíblia, a mulher e o seu carácter intrinsecamente INFERIOR ao homem e mais PREVERSO do que o homem, como culpada da queda original é um tema muito, mas muitíssimo mais relevante em toda a Bíblia do que a homossexualidade, não só no Antigo mas também no Novo Testamento, designadamente nas cartas de S. Paulo. HONESTIDADE intelectual, é o mínimo que se pode pedir.


Outra coisa: quando dizes que um homossexual não é cristão, estás a fazer um julgamento sim. Estás a predicar um determinado sujeito, a dar-lhe uma característica. Essa característica resulta de um juízo que tu baseias na Bíblia. Mas não deixa por isso de ser um julgamento. Estás a julgar os homossexuais. Estás a tomar o lugar de Deus no julgamento. E estás a incorrer, simultaneamente em pecado, por isso, ou não? Ou mais uma vez a letra não te serve neste caso? Qual é a pirueta desta vez para não aceitares a letra?

Abraço fraterno,

Miguel



Editado 1 vezes. Última edição em 12/05/2006 01:42 por rmcf.

Para mim é muito diferente um escravo aguentar (por amor de Deus) a sua situção de escavidão (não se revoltando) com o comportamento homossexual.
O que diz Paulo: (1 Corintios 7,21-22)

Citação:

²¹Eras escravo, quando foste chamado? Não te preocupes com isso. Mas, ainda que pudesses tornar-te livre, procura, antes, tirar proveito da tua condição. ²²*Pois o escravo, que foi chamado no Senhor, é um liberto do Senhor. Do mesmo modo, o que era livre quando foi chamado, é um escravo de Cristo.

Romanos cap 1

Pesquisa da palavra escravo no Chamado N.T.

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Editado 1 vezes. Última edição em 12/05/2006 12:13 por Manuel Pires.

Nessa lógica de ideias, se os escravos tivessem sempre feito o que está na Bíblia, como tu certamente lhes ensinarías, ainda hoje haveria escravos, por exemplo, em Portugal...

Nestas coisas, não há lógica de ideias.
Muita coisa acontece sem aparente explicação racional.
Consulte pesquisa de escravidão na Bíblia no No N.T.

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Não percebi... é ou não é verdade que a Bíblia aconselha o escravo a ficar sempre escravo? E que, sendo assim, tu so podes estar a favor. E não tentes chutar para o lado Manel. Porque sobre a mulher também não respondeste... é pena...



Editado 1 vezes. Última edição em 12/05/2006 12:23 por rmcf.

Eu não sou nenhum DOUTOR, mas um aprendiz.
Faz como eu, aprende.
A bíblia é boa instrutora. Não pretende escravizar-vos.
Ainda hoje há escravos, muitos escravos ...
Ainda hoje há escravidão, muita escravidão ...
Não esquecer que foram os cristãos (após as descobertas ... ) que praticaram a mais horrenda das escravaturas. Não há lógica de ideias ... Ou há ?!!!

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Quanto á mulher no seu óptimo papel de mãe, convido-vos para fazer uma pesquisa no N.T.
Eu faço-a por vós : Click aqui, por favor.
E aqui a pesquisa da palavra mulher.
E aqui da palavra Senhora.

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Depois de fazer as pesquisas, por favor, tente ler todos os capítulos.
Pedi a YHWH, para Jesus vos libertar da escravidão do pecado.
Não sejamos escravos do pecado, mas da justiça.

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Editado 2 vezes. Última edição em 12/05/2006 13:46 por Manuel Pires.

Ou seja: não respondeste. Paulo não está a falar dos escravos do pecado quando diz para os escravos se submeterem aos seus senhores. É uma pena. Julguei que estivesses aqui a sério. E não estás. Pelo menos podias dizer que, embora não percebendo, tendo em conta a leitura que fazes da Bíblia que te leva a aceitar literalmente a condenação da homossexualidade, também tens fazer o mesmo tipo de leitura para a posição da mulher em relação a Deus e ao homem e a posição dos escravos em face dos seus senhores, e aceitar literalmente a posição bíblica. Até podes TU não concordar, mas, uma vez que para ti a Bíblia é sempre prova da razão (mesmo quando não a percebes), entao tens mesmo de concluir que a mulher e o homem não têm a mesma posição perante Deus e a sociedade e que se calhar a escravatura ainda devia existir porque foi um grave pecado os escravos terem-se revoltado...

Abraço fraterno

Miguel

Não tenhas dúvidas!
A homossexualidade é um conjunto de actos condenáveis.
Aqui, não há meio termo: Sodoma.

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Quando a Bíblia não serve os nossos interesse vamos rasgá-la e deitá-la ao lixo ? ...
Foi o que fez Eva em relação à palavra de Deus.

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Não vos enganeis os devassos não agradam a Deus.

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Isto nem merece ser discutido. É assim.

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Meu Deus YHWH, ó Pai, tem pena deles, e tira-os da escuridão e do pecado abominável, para que se não percam, para sempre. Faz com que o sacrifício do teu amado Filho não tenha sido em vão para eles. Amen.

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Manuel, em que te baseias para dizer que o pecado de Sodoma foi a homossexualidade?

Por favor pesquisa.
Eles queriam até fazer sexo com os anjos.
O livro de Judas também vê isso como uma perversão contra a natureza.

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Editado 1 vezes. Última edição em 12/05/2006 14:31 por Manuel Pires.

Sim, queriam violar anjos que Lot tinha acolhido em sua casa.
E o mal que tu vês aí é a homossexualidade?
De facto, deve ser contra a natureza fazer sexo com anjos...
Agora se fosse com anjas... :)