bem, para um protestante talvez seja protestante.
Afinal pela parte que ouvi não é o habitual dos protestante, mas dos católicos.

http://www.youtube.com/watch?v=N5lw809gB94



Editado 1 vezes. Última edição em 27/12/2012 16:44 por camilo.

queria eu dizer, para um protestante talvez seja chocante.

A pressa dá origem a estas gralhas

Citação:

camilo
bem, para um protestante talvez seja protestante.
Afinal pela parte que ouvi não é o habitual dos protestante, mas dos católicos.

http://www.youtube.com/watch?v=N5lw809gB94

Inicio a minha participação neste fórum com uma pergunta que se ramifica, mas simples e directa: que espera Jesus Cristo de nós?

Que resta para aquele que, compreendendo e aceitando no coração, no mais profundo que o seu espírito consegue aprofundar, com humildade, a pecaminosidade da sua carne vendida ao pecado e como S. Paulo (Rom. 7, 24,25), percebe que o pecado que o domina é mais forte que o seu espírito, e que reconhece com a fé que Deus lhe deu, pela qual ora mais, que é pela Graça de Deus, por intermédio do sacrifício de Jesus Cristo, que pode obter a salvação?

Punir-se-á emocionalmente por não ser perfeito? Por continuar preso ao pecado até à morte? Ou encarará a vida com a alegria (possível), sendo que, também nessa alegria cristã, encontra a força para seguir o verdadeiro evangelho de Cristo, que é o amor a Deus e ao próximo como a si mesmo? Sabendo que mesmo nisso, falhará como pecador, vendido sob o pecado?

Pode parecer, que na forma como formulo a(s) pergunta(a), endereço também a resposta. Mas que de outra forma a posso colocar? Abandonado o caminho do pecado, dois caminhos restam para o cristão:

1 - alegria na salvação em Cristo, contudo vigilante no combate ao pecado.
2 - permanente auto-flagelamento emocional,por saber que contra a sua vontade, continuará a pecar e como tal, é nas obras (pregação e preceitos legalistas da lei mosaica) que obterá a salvação.

Muitas igrejas do cristianismo, com raíz no protestantismo luterano, com base numa interpretação muito literal das Sagradas Escrituras, parecem não terem dado o salto do paradigma da lei, no AT, para o paradigma do amor em Jesus Cristo, no NT.

Por outro lado, verifico ser a Igreja Católica muito permissiva para com os seus praticantes, em relação a certas práticas mundanas, flagrantemente em oposição a algumas normais morais que se encontram incluídas no NT.

Muito apreciaria os vossos comentarios.



Editado 1 vezes. Última edição em 05/01/2013 23:04 por mjp.

Só vi um bocado do vídeo e bastou...

Teorias mais ou menos rígidas em termos de moral existem em todo o lado: ninguém tem monopólio sobre uma determinada visão de moral.

Tal como há um conjunto de denominações protestantes mais liberais, outras existem mais conservadoras (se este termo se pode aplicar neste caso).

Mas uma boa parte das "igrejas" baptistas - parece ser baptista a do vídeo - são bastante conservadoras em termos de moral.

João (JMA)

Citação (mjp)
mas que espera Jesus Cristo de nós?

No que tenho andado a pensar é que devemos interiorizar a necessidade de nos aperfeiçoarmos mediante a prática de revisão de vida no confronto com aquilo que Jesus Cristo nos sugere e ter paciência, inclusive com as nossas fragilidades, porque a "paciência alcança tudo" (oração de Santa Teresa de Ávila).
Quanto à pregação de Paul Washer acho que à imitação de Jesus Crito devemos evitar pregações com mais de 10 min (...mas ouvi tudo até ao fim).

-#^R

Paul Washer é um dos meus «protestantes» evangelistas favoritos.

A salvação obtém-se pela graça, porque segundo a lei todos pecámos. É a fé no Sacrifício expiatório que nos justifica, mas é a vivência de acordo com essa fé - ou seja a prática da lei e das boas obras - que nos salva.

Porque a fé sem obras é morta. E um crente em Cristo que vive propositadamente nas obras da carne, é um membro morto do corpo. E como membro morto, não pode haver para ele salvação, a menos que se arrependa de coração reto.

Estar preso no pecado e querer libertar-se (caso dos vícios) revela uma vontade de agradar a Deus, mesmo sem forças para conseguí-lo. Outra coisa muito diferente é a falta de temor (reverência e não medo) a Deus.

O crente que manifesta falta de temor achando-se o autor da sua própria moral alternativa, em princípio não obtém a salvação, porque peca: não pelos vícios, e sim pelo orgulho. Por querer ser o seu próprio Deus, por fabricar um deus à sua medida.

Enquanto que o crente cheio de vícios mas que ama a Deus, que chora os seus pecados sem no entanto conseguir sair deles, se morrer, salva-se. Deus é bom e misericordioso, para com aqueles que o temem.

A pergunta: se o pecador deve viver com alegria cristã ou em estado de flagelação, essa pergunta engloba um paradoxo.

A alegria e a penitência fazem ambas parte do verdadeiro cristão.

Todos somos pecadores. Praticando mais ou menos um conjunto de regras morais ou não, somos pecadores na mesma. A Palavra de Deus diz: todos pecaram e estão destituídos da glória de Deus. E o justo peca sete vezes ao dia.

Por mais praticante da moral cristã que alguém seja, é pecador. Eu sou pecadora, todos somos pecadores.

A alegria cristã faz parte da vida do pecador no sentido de comunicar aos outros que o Cristianismo é vida, e vida abundante. Vida em plenitude de felicidade. Felicidade porque temos um relacionamento pessoal com o nosso Salvador, com Aquele que pagou por nós os nossos pecados e, não conforme com isso, quis ser nosso amigo, quando ainda éramos seus inimigos.

Flagelação e penitência porque, ao sentirmo-nos pecadores (de modo natural todos o somos, mesmo estando em estado de graça) - e de modo particular aqueles que se veem obrigados a combater um determinado pecado em particular - ao sentirmo-nos assim, sentimo-nos indignos de estar na presença de'Ele e queremos compensá-Lo de alguma maneira. «Reparação»

Aqui eu recomendo três coisas:
1 Não ter a presunção da salvação - vivendo alegremente como se já estivéssemos salvos. Isto é o que eu chamo «viver na boa», é o «deixa andar» e «deixa pecar».
2 Não perder a fé na misericórdia de Deus - não achar que estamos irremediavelmente condenados por um pecado. Não ser escravos de escrúpulos exagerados que destroem a paz com Deus e impedem que Ele de algum modo nos fale, até de forma a nos ajudar a libertarnos do tal pecado.
3 Ter uma vida cristã saudável: combatendo o pecado em geral e os nossos em particular. Ter dias de alegria sobrenatural porque somos filhos muito amados do Pai, e dias de penitência ou (a palavra que horroriza muitos) «mortificação», porque isso leva-nos a desejar mais e mais querer ser melhores.

Perfeitos nunca seremos, mas podemos esforçarmo-nos o mais que pudermos, dar o nosso máximo para alcançar a perfeição cristã a que todos estamos chamados. A chamada «santidade».

Essa santidade obtém-se subordinando a nossa vontade, o nosso querer ao que sabemos objetivamente que é a vontade e o querer de Deus.

P.S: Que chata que eu sou.

Citação:

JMA
Só vi um bocado do vídeo e bastou...
Teorias mais ou menos rígidas em termos de moral existem em todo o lado: ninguém tem monopólio sobre uma determinada visão de moral.

Tal como há um conjunto de denominações protestantes mais liberais, outras existem mais conservadoras (se este termo se pode aplicar neste caso).

Mas uma boa parte das "igrejas" baptistas - parece ser baptista a do vídeo - são bastante conservadoras em termos de moral.

Uma bela treta.. não se trata de ser mais ou menos rígido em termos de moral. Trata-se da velha questão, a fé basta? Mas será que temos fé se em nada seguimos a Cristo? O mau entendimento da afirmação de que a fé é que nos salva levou a um laxismo moral absoluto em muitos grupos protestantes. Na prática aquela pregação entra em contradição com a visão típica protestante de que para a salvação basta a fé.
quanto à rigidez moral, dou o conselho de Cristo: caminho estreito e íngreme... porta estreita... quem tirar uma só letra do Evangelho será o menor no Reino.

concordo com o Camilo em género, número e grau...

Só não podemos confundir vivência da moral e dos princípios com escrúpulos e puritanismo. Os dois excessos são errados: tanto o legalismo escrupuloso exacerbado quanto o relativismo.

Uma pessoa que professe a sua fé e morra em seguida, salva-se. Mas uma pessoa que professe a sua fé, se diga presunçosamente «sou salvo» e continue a viver segundo as obras da carne, sem preocurar ao menos combatê-las e resistir-lhes, não creio muito que se salve.

A fé sem obras é morta. As obras fazem brilhar a fé, são um fruto e uma consequência dela. Por isso é que creio na salvação por fé e por obras como consequência da fé, se tivermos tempo de as praticar.

Citação:

Miriam
uma pessoa que professe a sua fé, se diga presunçosamente «sou salvo» e continue a viver segundo as obras da carne, sem preocurar ao menos combatê-las e resistir-lhes, não creio muito que se salve.

Sobre isso, parece-me que vale o seguinte: "Quando um espírito impuro sai do homem, perambula por lugares áridos, procurando repouso, mas não encontrando diz 'voltarei para minha casa, de onde saí'. Chegando lá, encontra-a varrida e arrumada. Diante disto, vai e toma outros sete espíritos piores que ele para habitar aí. E com isso a condição final daquele homem torna-se pior que antes. Eis o que vai acontecer com esta geração má". (Mt 12 e Lc 11)

Alguém que escutou a Palavra, não ouviu e continua vivendo uma vida carnal, esse está agora em condição muito pior que outro que nunca a escutou. Por isso é tão difícil evangelizar quem acha que já conhece tudo, que já está salvo ou que salvação sequer importa - e infelizmente quase todo o ocidente se encontra nesse bloco. De hereges amargurados, apóstatas, anticristos, esses nem vale a pena comentar. Mas a coisa mais triste são os tais "cristãos" que nada diferem dos piores pecadores pagãos. Todos são entendidos de tudo e estão muito acima da igreja "pervertida": o evangelho, a igreja, a biblia e os mandamentos são coisas ultrapassadas para essas sumidades da sabedoria e da moral. São os críticos de tudo, menos de si mesmos.

Ultimamente venho pensando sobre a passagem "Deus é amor", e como são poucos que estão preparados para ela, pois o que mais tenho visto é gente que a utiliza como álibi para tudo. Um deus teórico e apático que ama tudo, o oprimido e o opressor, o pecador e o pecado, o bem e o mal... entretanto, Jesus tb conhecia e rezava os salmos! Por isso, dependendo de quem diz, a passagem citada pode ser uma preciosa verdade ou uma grande treta. A pregação de P. Washer uma vez pode acordar alguém sonolento, muitas vezes não adianta pq quem não entendeu de primeira deve estar morto e ainda não se deu conta.

PS: nada do que ele disse soa estranho para um católico, mas é de notar o esforço que protestantes fazem para conseguir falar de boas obras sem utilizar a palavra "obra" ^^ Que Deus os abençoe.

Paz e Bem.

Firefox, eu estou.... como direi....
maravilhada?
estupefacta?
com o seu Catolicismo.

Vc tá irreconhecível!!!
até fala em hereges, apóstatas... tudo palavras que os modernistas não usam...

Firefox, vc tá católico-católico!!!

Que alegriaaaa. n mude agora. rs'

Nem vem que não tem! Não mudei tanto assim, rs.

Não vou citar ninguém, já que me revejo na maioria das opiniões...

Fiz já muitas incursões nas igrejas luteranas e pós luteranas e, numa opinião sucinta, há algo que me deixa sempre espantado: fé, obras e a graça Divina, são quase sempre tratadas de "per si"... como se estas componentes fossem separadas... e na minha humilde opinião, a separação é impossível de distinguir fora do plano da formulação teórica:é na Graça Divina que se obtém a fé (que por sua vez também deve ser pedida), a qual gera as obras que conduzem à salvação, que por sua vez, só na Graça de Deus se pode alcançar.

São as obras, mais que a fé ou Graça Divina, que mais me preocupam, visto que se a fé e a Graça Divina, só de Deus, (a sua fonte) dependem ( a graça exclusivamente, a fé já nem tanto), já as obras, maioritáriamente... Pois é neste aspecto que noto uma maior passar por alto nos católicos, quando fora da Instituição Igreja se referem à sua missão cristã. As obras, podem revestir na sua natureza as mais variadas formas, mas até onde se deve o cristão esticar neste aspecto? Só as de natureza da moral cristã? Ou outras se requerem? E essas outras, são apenas devidas pela Igreja enquanto Corpo de Cristo, ou de alguma forma tais outras obras requerem uma participação activa e personalizada por parte de todos os seus membros, individualmente considerados?

Cumprimentos

mjp

Olá amigos... Paz do Senhor esteja convosco...



Há quanto tempo não posto aqui...


Gosto muito do pregador desse vídeo. Tambem concordo com muitas das postagens dos colegas acima: O Senhor JEsus muda vidas ainda hoje. A fé genuína em Cristo produz mudanças interiores que "extravasam". Por isso o Senhor nos disse, certa vez, que a boca sempre fala daquilo que está repleto no coração.

Com relação as "boas obras", não são essas o motivo da "contenda" de satanás com o homem. O inimigo não é contra "boas obras". O inimigo não é contra a "boa conduta", mas contra compromisso com Jesus Cristo. Satanás aplaude o "ateu bonzinho", de boa conduta e ética exemplar. Também aplaude o agnóstico ou o seguidor de algum sábio oriental que ensine as "boas obras" como ferramenta de auto justificação. Ora, o indivíduo pode ser o melhor, aos olhos humanos, em matéria de conduta e ética, se não entregou sua vida a Cristo, está sendo aplaudido diariamente por satanás.

É por isso que todas as pessoas precisam ser alcançadas, estejam elas na Bolívia, na África, na Sibéria ou no ALaska. E o Paul Washer viaja por todo o mundo, anunciando que todos estão destituídos de comunhão com Deus e que por isso precisam aceitar a Jesus Cristo como ÚNico e Suficiente Salvador. Pois qUem não aceitou ainda ao Senhor Jesus:

João 3:36
36 Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, pois a ira de Deus sobre ele permanece.

No texto, a ira de Deus sobre o homem "permanece" porque já estava sobre si, mesmo antes de o Senhor Jesus lhes ser apresentado! Esta é a declaração que é encontrada por toda a Escritura, e que já foi tema de minhas primeiras postagens nesse forum!

A verdadeira "boa obra" que faz o homem agradável diante de Deus, é aceitar o senhorio de Cristo sobre sua vida!

Joa 6:29 - Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou.

Que o Senhor continue a nos abençoar


David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 8 vezes. Última edição em 03/03/2013 02:33 por David_.

Aquele que crê, obedece, cumpre aquilo que jesus ensina.
Dizer que se crê em Jesus e depois procurar o caminho largo e espaçoso, não fazer nada daquilo que Jesus ensina, não é crer.
Acreditar que Jesus é o Messias, Deus feito homem, isso até os demónios o sabem, mas não seguem a Jesus, não O procuram imitar, não tentam colocar em prática a sua Boa Nova, aquilo que Jesus anuncia.

Mt 7, 21 «Nem todo o que me diz: 'Senhor, Senhor' entrará no Reino do Céu, mas sim aquele que faz a vontade de meu Pai que está no Céu.

e também Mt 25, 31-46

como bem diz a epistola de Tiago, a fé mostra-se nas obras, não que sejam as obras a salvar-nos, mas porque a fé só é verdadeira quando frutifica:
«Certo homem tinha uma figueira plantada na sua vinha. Foi procurar os frutos que nela houvesse, mas não os encontrou. Disse então ao vinhateiro: ‘Há três anos que venho procurar frutos nesta figueira e não os encontro. Deves cortá-la. Porque há-de estar ela a ocupar inutilmente a terra?’. Mas o vinhateiro respondeu-lhe: ‘Senhor, deixa-a ficar ainda este ano, que eu, entretanto, vou cavar-lhe em volta e deitar-lhe adubo. Talvez venha a dar frutos. Se não der, mandá-la-ás cortar no próximo ano».

Citação:

camilo
Aquele que crê, obedece, cumpre aquilo que jesus ensina.

Paz do Senhor Jesus...



Crer, verdadeiramente no Senhor Jesus, consiste no homem em render-se ao senhorio de Cristo. Isso acaba por resultar na sua afirmação acima!

Sua afirmação equivale a dizer que: O Senhor Jesus muda a vida do homem que se achega a ele! Não há como dizer que alguem foi até Cristo, e nada aconteceu em si. O chamado "novo nascimento", na linguagem de João ou a regeneração, nos termos paulinos é uma mudança no "querer" do homem, que passa a querer fazer as "coisas de Deus".

Citação:

Dizer que se crê em Jesus e depois procurar o caminho largo e espaçoso, não fazer nada daquilo que Jesus ensina, não é crer.

COncordo plenamente! Acredito que o "crer" verdadeiro no Senhor Jesus está vinculado ao render-se ao senhorio do Messias de Deus na vida do homem: O Senhor se torna, de fato, SENHOR daquela vida!

Se alguem diz crer, mas vive desregradamente, procurando os prazeres da carne, possivelmente não teve ainda o real encontro com o Senhor Jesus Cristo. Pois que ligação teria o Senhor com as coisas do mundo?


Entretanto, creio ser bastante perigoso, julgar alguem por suas obras! Para se ter idéia disso, em alguns dos Evangelhos não é narrado o arrependimento de um dos mal feitores que foram crucifficados com o Senhor. Se nos demais evangelhos tambem não houvesse o registro do arrependimento de um deles, possivelmente todos nós apontariam que ali, ao lado do Senhor, morreram de fato, dois mal feitores, que por suas obras, durante toda a sua vida, só poderiam mesmo merecer a condenação.

O que se dizer ainda daqueles que tiveram toda uma vida de maldade, de corrupção, de mentiras e falcatruas, mas que ao sofrerem grave acidente, e estando no hospital, a beira da morte, ao serem confrontados pela Palavra de Deus, durante a evangelização de um determinado missionário, arrependeram-se de suas práticas, e entregaram sua vida a Jesus, e logo em seguida morreram? FOi o crer no Senhor quem salvou essa vida. ELa não possuía "boas obras". COncordo, entretanto, que caso o moribundo se curasse de sua enfermidade, iria agir diferente, pois o "crer em Jesus" resulta em "render-se ao senhorio de Cristo" na vida do homem!

Citação:

Acreditar que Jesus é o Messias, Deus feito homem, isso até os demónios o sabem, mas não seguem a Jesus, não O procuram imitar, não tentam colocar em prática a sua Boa Nova, aquilo que Jesus anuncia.

Sempre que falamos que a fé no Senhor Jesus salva o homem, alguem sempre lembra que "os demonios crêem". A essas pessoas fica a indagação: VOce crer como um demônio? Ora, a fé salvífica, que leva ao homem a render-se ao senhorio do Senhor Jesus em sua vida, é obra do Espírito Santo na vida do homem, transformando-o!




A grande questão no assunto "fe X obras" é se ter em mente que as "boas obras" não salvam ninguem! COmo já disse anteriormente, satanás não é contra "boas obras", mas contra compromisso com o Senhor Jesus!

Falando dessa questão, existe um excelente filme cristão, chamado "A Jornada - uma viagem no tempo". O filme é MUITO BOM! Recomendo a quem ainda não assistiu, que veja o filme. Vai ver que as "boas obras" sem que se tenha em mente a autoridade do Senhor Jesus, não salvam, e aonde faz chegar o homem.

[www.google.com]

Que o Senhor continue a nos abençoar


David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 3 vezes. Última edição em 04/03/2013 16:38 por David_.