Citação:

Caro Omega:
Possivelmente, noutros tempos estes assuntos eram mais fáceis, mas também não havia certas preocupações que algumas expressões implicam hoje. Por exemplo, atribuir a autoria do Pentateuco a Moisés não implicava, como hoje entendemos geralmente, que a forma final do texto pertence, «ipsis verbis», a tal autor.

O que fica dito para o Vitor, é suficiente, não me estenderei, pois nossa doutora só buscou um saída para sua causa.

>>>>Por exemplo, embora a questão da historicidade de Adão seja complicada, nem mesmo esta é demasiado relevante para a fé.


Bem, se cres que "nem mesmo a historicidade de Adão é demasiado relevante para a fé", significa que: creia ou não nesta historicidade e sobre o que esta historicidade afirma, torna-se irrelevante ao homem.

Assim toma a narração de Gênesis como algo possível e de certa forma credível, mas não necessário para a fé.

E portanto, nada obsta que continues em sua explanação dizendo:

Citação:

Mas é, sim, muito relevante, reconhecer a Deus como criador, com quem, por sua iniciativa, tenho uma relação essencial de criaturalidade, que não apenas criou, mas que continua a criar, continua a criar-me, por amor e para o amor, sendo que a história de Adão (=homem, vivente) é também a história de toda a humanidade, a minha própria história

Logicamente, o sr a ceita a definição plausível de "homem criado" pois não significa que necessariamente Adão tenha sido criado enquanto homem como o primeiro em sua espécie, pois Deus "não apenas criou, mas continua a criar-me" (sic); quer dizer sua criação ainda não acabou, e assim como o sr. os outros ainda estão sendo criados e a "história de Adão = homem, vivente", poderia ser o João vivente, o Sinezio vivente, o Tafarel vivente, posto que todos, como o sr. estão sendo criados, homens e viventes.


Mas tenho outro assunto sobre isto: (Romanos 8,16) O Espírito mesmo dá testemunho ao nosso espírito de que somos filhos de Deus.


Ser filho de Deus, não é como o sr. afirma "...uma relação essencial de criaturalidade...", já que aquele que nasceu da carne é carne, mas o que nasceu do Espírito é espírito:

(São João 3,6) O que nasceu da carne é carne, e o que nasceu do Espírito é espírito.

Mas a sua relação é apenas de "criaturalidade", sem mais nada que abone sua causa.

É lamentável, que o sr possa estar ainda sendo criado, e talvez não sei não...

Bem, perdoe-me, creio que já demos largos passos, para compreendermos onde começa a falácia da carne, e onde termina o ponto final do Espirito.


(Salmos 81,6) Contudo, morrereis como simples homens e, como qualquer príncipe, caireis.


OmegaStar

Meu carissimo Rui, quando embasará suas afirmações e nos provará que a Estrela de Belem não existiu? Que não existiram os reis magos? E que não houve massacre algum de inocentes?


Continuo aguardando de seu incorformismo pelo qual meteu os pés pelas mãos...

Compreendo seu dilema, e não o censuro, fazrr o que (?); faz parte...


Já estamos na sexta página, e ainda não conseguiste nos demonstrar que os princípios de um ente, apenas é um delirio divino, mas não a verdade.

A letra mata, sr. Rui........:¬))

Reis? Que reis? O texto fala em reis?

A minha reflexão segue na senda de que a Escritura não requer rigor formal/histórico.
Não quer argumentar contra os argumentos que foraM apresentados? oU NÃO SABE RESPONDER?

É que, se não respondes, temos que concluir o óbvio: o deturpador da Escritura aqui és mesmo tu, pois que a tomas por mentirosa, quando lhe imputas formalismo histórico que a mesma não tem, nem quiz ter.

A história do entes segue nesta linha. A Escritura não tem que os relatar como sendo formalmente históricos.

Farás bem em responder aos argumentos. tal será, aliás, um sinal de recta intenção.

Citação:

OmegaStar
A letra mata, sr. Rui........:¬))

Pois mata. Só é pena que ainda não te tenhas convencido disso. Ou será que a letra de que fala S. Paulo não era a letra da Escritura??

Concede, Senhor, que eu bem saiba se é mais importante invocar-te e louvar-te, ou se devo antes conhecer-te, para depois te invocar. Mas alguém te invocará antes de te conhecer? Porque, te ignorando, facilmente estará em perigo de invocar outrem. Porque, porventura, deves antes ser invocado para depois ser conhecido? Mas como invocarão aquele em que não crêem? Ou como haverão de crer que alguém lhos pregue? Com certeza, louvarão ao Senhor os que o buscam, porque os que o buscam o encontram e os que o encontram hão de louvá-lo (S. Agostinho, Confissões)

Mas a propósito de reis e reizinhos, vale a pena reflectir.

1 - porque é que esses magos (não reis), não são mencionados em mais nenhum lado do Novo testamento? Lucas, que investigou, não soube disso, foi??

2 - Como os magos também parecem ser um dogma, vamos acrescentar ao credo: "Creio nos reis magos, que não se sabe se eram reis, e que vieram algures do oriente..."! Que tal? Soa bem, não é?

3 - Se os magos (praticantes de magia) descobriram o Messias, então entra algo inédito na bíblia: o concordismo com as práticas mágicas, sempre reprovadas na Escritura dos judeus!!

Belo dogma, não é?

Concede, Senhor, que eu bem saiba se é mais importante invocar-te e louvar-te, ou se devo antes conhecer-te, para depois te invocar. Mas alguém te invocará antes de te conhecer? Porque, te ignorando, facilmente estará em perigo de invocar outrem. Porque, porventura, deves antes ser invocado para depois ser conhecido? Mas como invocarão aquele em que não crêem? Ou como haverão de crer que alguém lhos pregue? Com certeza, louvarão ao Senhor os que o buscam, porque os que o buscam o encontram e os que o encontram hão de louvá-lo (S. Agostinho, Confissões)

Mas o teu esquema de pensamento já está denunciado.
É mais ou menos este:

"O Rui agora dexou-me encravado.
Se lhe reponder que não sei, ele me dirá que não tenho argumentos para a história dos magos.
Se lhe responder que não é como ele diz, acerca do não formalismo/histórico, ele me dirá que tomo a bílbia por mentirosa, pois eu, OmegaStar, afirmo o que a bíblia nunca quiz afirmar".

Tu já não argumentas; vociferas, anunciando as tuas excomunhões de coisa nenhuma, excomunhões fruto da tua interpretação pessoal, longe do magistério eclesiástico...

Não tens crédito!! Conclusão evidente!

Concede, Senhor, que eu bem saiba se é mais importante invocar-te e louvar-te, ou se devo antes conhecer-te, para depois te invocar. Mas alguém te invocará antes de te conhecer? Porque, te ignorando, facilmente estará em perigo de invocar outrem. Porque, porventura, deves antes ser invocado para depois ser conhecido? Mas como invocarão aquele em que não crêem? Ou como haverão de crer que alguém lhos pregue? Com certeza, louvarão ao Senhor os que o buscam, porque os que o buscam o encontram e os que o encontram hão de louvá-lo (S. Agostinho, Confissões)

Reis, como demonstramos através de Isaias, esqueceu, que o poder das naçoes estão nas mãos dos reis?


É sr Rui, parece que não se deu nada bem.

O sr. então irá criar um novo dogma, misericredo...

Talvez houvessem ido ensinar magia para Jesus, certo sr Rui.

Mas não seja incoerente sr. Rui.

Esperavamos mais de vossa douta sabedoria...

Vamos ao principio, prove-nos que não houve uma estrela e refute ao que postamos como matéria sobre o assunto...

OmegaStar

Vamos recordar, para não esquecer, pois recordar é viver:

1 - Concordimo histórico entre Ex 13,17, 14,10-12, Nm 10,11, 14,1 ss e Ex 14,2, 16, 16,13, Nm 11,31??

Não existe concordismo histórico!

2 - Concordismo histórico entre Gn 1,11 e Gn 2,4b-5?

Não há concordismo!

3 - Concordismo histórico de Dn 1,1?? Onde?

Não há concordismo!

4 - Concordismo histórico de Dn 5,2? Onde?

Não há concordismo!

5 - Concordismo entre Mt 26,17, Mc 14,1, Lc 22,7 e Jo 20,31?? Os ázimos era um dia diferente da Preparação!

Não há concordismo!

6 - Concordismo entre Act 13,20 e Gn 15,13, Ex 614-27, Siz 47,22, Ez 4,5, Gl 3,17?

Não há concordismo!

Concede, Senhor, que eu bem saiba se é mais importante invocar-te e louvar-te, ou se devo antes conhecer-te, para depois te invocar. Mas alguém te invocará antes de te conhecer? Porque, te ignorando, facilmente estará em perigo de invocar outrem. Porque, porventura, deves antes ser invocado para depois ser conhecido? Mas como invocarão aquele em que não crêem? Ou como haverão de crer que alguém lhos pregue? Com certeza, louvarão ao Senhor os que o buscam, porque os que o buscam o encontram e os que o encontram hão de louvá-lo (S. Agostinho, Confissões)

Onde é que Mateus fala em reis, quer me citar o capitulo e versículo??

Concede, Senhor, que eu bem saiba se é mais importante invocar-te e louvar-te, ou se devo antes conhecer-te, para depois te invocar. Mas alguém te invocará antes de te conhecer? Porque, te ignorando, facilmente estará em perigo de invocar outrem. Porque, porventura, deves antes ser invocado para depois ser conhecido? Mas como invocarão aquele em que não crêem? Ou como haverão de crer que alguém lhos pregue? Com certeza, louvarão ao Senhor os que o buscam, porque os que o buscam o encontram e os que o encontram hão de louvá-lo (S. Agostinho, Confissões)

Já agora, ainda não explicou:

Porque é que esses magos (não reis), não são mencionados em mais nenhum lado do Novo testamento? Lucas, que investigou, não soube disso, foi??

Concede, Senhor, que eu bem saiba se é mais importante invocar-te e louvar-te, ou se devo antes conhecer-te, para depois te invocar. Mas alguém te invocará antes de te conhecer? Porque, te ignorando, facilmente estará em perigo de invocar outrem. Porque, porventura, deves antes ser invocado para depois ser conhecido? Mas como invocarão aquele em que não crêem? Ou como haverão de crer que alguém lhos pregue? Com certeza, louvarão ao Senhor os que o buscam, porque os que o buscam o encontram e os que o encontram hão de louvá-lo (S. Agostinho, Confissões)

Foi o sr. que afirmou que não existiu uma estrela, que não existiram os reis magos, e que não existiu um massacre.


Só aguardamos e depois e algumas dezenas e páginas, não conseguirá provar a algo, a não ser o que toma em causa própria.


Outra vez... prove, e refute o que é a replica de seu enunciado...


OmegaStar



Editado 1 vezes. Última edição em 17/04/2010 19:41 por OmegaStar.

O texto de Mt não me fala em reis...
Continuo a aguardar

Concede, Senhor, que eu bem saiba se é mais importante invocar-te e louvar-te, ou se devo antes conhecer-te, para depois te invocar. Mas alguém te invocará antes de te conhecer? Porque, te ignorando, facilmente estará em perigo de invocar outrem. Porque, porventura, deves antes ser invocado para depois ser conhecido? Mas como invocarão aquele em que não crêem? Ou como haverão de crer que alguém lhos pregue? Com certeza, louvarão ao Senhor os que o buscam, porque os que o buscam o encontram e os que o encontram hão de louvá-lo (S. Agostinho, Confissões)

Porque é que Flávio Josefo, que menciona coisas bem pequenas, não refere o massacre??

Concede, Senhor, que eu bem saiba se é mais importante invocar-te e louvar-te, ou se devo antes conhecer-te, para depois te invocar. Mas alguém te invocará antes de te conhecer? Porque, te ignorando, facilmente estará em perigo de invocar outrem. Porque, porventura, deves antes ser invocado para depois ser conhecido? Mas como invocarão aquele em que não crêem? Ou como haverão de crer que alguém lhos pregue? Com certeza, louvarão ao Senhor os que o buscam, porque os que o buscam o encontram e os que o encontram hão de louvá-lo (S. Agostinho, Confissões)

Então não existiram Reis magos, porque não está escrito, que bravata.


Não está escrito como Deus criou o universo, e dai; não está escrito que o sr. entrará no reino dos céus, e então o sr. não entrará; não esta escrito como os anjos foram criados.

Que comedia.

Citação:

OmegaStar
Outra vez... prove, e refute o que é a replica de seu enunciado...

Não tenho eu feito outra coisa desde este tópico iniciou, acerca da natureza teológica dos relatos; mas parece que não percebeste, não é?

Defende lá a tua visão historicista da bíblia, porqwue senão terei que insistir ad perpetuam com os 6 argumentos que te lancei para resuloção, meu caro mestre....

Estamos todos à espera que respondas aos argumentos que te lancei!!

Concede, Senhor, que eu bem saiba se é mais importante invocar-te e louvar-te, ou se devo antes conhecer-te, para depois te invocar. Mas alguém te invocará antes de te conhecer? Porque, te ignorando, facilmente estará em perigo de invocar outrem. Porque, porventura, deves antes ser invocado para depois ser conhecido? Mas como invocarão aquele em que não crêem? Ou como haverão de crer que alguém lhos pregue? Com certeza, louvarão ao Senhor os que o buscam, porque os que o buscam o encontram e os que o encontram hão de louvá-lo (S. Agostinho, Confissões)

Flavio Josefo então é Deus; correto?


hahahaha, brincadeirinha...


OmegaStar

Não é bravata. é obvio.

Concede, Senhor, que eu bem saiba se é mais importante invocar-te e louvar-te, ou se devo antes conhecer-te, para depois te invocar. Mas alguém te invocará antes de te conhecer? Porque, te ignorando, facilmente estará em perigo de invocar outrem. Porque, porventura, deves antes ser invocado para depois ser conhecido? Mas como invocarão aquele em que não crêem? Ou como haverão de crer que alguém lhos pregue? Com certeza, louvarão ao Senhor os que o buscam, porque os que o buscam o encontram e os que o encontram hão de louvá-lo (S. Agostinho, Confissões)

Errado, o sr não tem feito naad para assegurar que tenha algum valor seu evangelho...


OmegaStar

NÃO.
É historiador.

Concede, Senhor, que eu bem saiba se é mais importante invocar-te e louvar-te, ou se devo antes conhecer-te, para depois te invocar. Mas alguém te invocará antes de te conhecer? Porque, te ignorando, facilmente estará em perigo de invocar outrem. Porque, porventura, deves antes ser invocado para depois ser conhecido? Mas como invocarão aquele em que não crêem? Ou como haverão de crer que alguém lhos pregue? Com certeza, louvarão ao Senhor os que o buscam, porque os que o buscam o encontram e os que o encontram hão de louvá-lo (S. Agostinho, Confissões)

É erro mesmo...


Por isto não consegue nos provar sobre os fatos...

Vamos, estrela de belem... primeiro ato...

OmegaStar

Claro que tem valor Omega. tem todo, mas não sobn essa leiuta rigortosa dos acontecimentos, conforme verás quando te dignares analisar os 6 argumentos que te coloquei.

Poso te perguntar uma coisa, que talvez esclareça o meu pensamento a ti (embora eu saiba que isso não te interessa)?

Na bíblia, a história está em função da teologia, ou é a teologia que está em função da história??

Concede, Senhor, que eu bem saiba se é mais importante invocar-te e louvar-te, ou se devo antes conhecer-te, para depois te invocar. Mas alguém te invocará antes de te conhecer? Porque, te ignorando, facilmente estará em perigo de invocar outrem. Porque, porventura, deves antes ser invocado para depois ser conhecido? Mas como invocarão aquele em que não crêem? Ou como haverão de crer que alguém lhos pregue? Com certeza, louvarão ao Senhor os que o buscam, porque os que o buscam o encontram e os que o encontram hão de louvá-lo (S. Agostinho, Confissões)