Os crimes do salazarismo e do franquismo foram de responsabilidade direta dos ditadores Salazar e Franco, não da Igreja. É preciso lembrar ainda o quanto a Igreja foi perseguida pelo regime republicano socialista da Espanha.

A mim nunca me pediram cartão de militante à entrada na igreja, nem nunca me perguntaram qual a minha religião à entrada da sede do meu partido. Tão simples como isso, o que é domínio da política para mim não é do domínio da religião, e vice versa.

E sim, os crimes do franquismo e do salazarismo (e do fascismo...e das ditaduras sul-americanas...) tiveram a franca conivência da igreja católica. Tanta que foi por isso que os meus pais ganharam repulsa pela igreja. Tanta que ainda agora nós, comunistas católicos, somos vistos por muitos sectores como gente que come criancinhas ao pequeno almoço e mata velhos com injecções atrás da orelha.

Eu acho que nada mais coerente será do que defender o comunismo (por via socialista, social-democrata na sua essência) e ser cristão. Não aceito sociedades injustas, assentes sobre o valor do capital sobre o valor do homem. Não tolero injustiças sociais. Seja como for, para que conste, creio que não houve até hoje nenhuma sociedade efectivamente comunista (será este o lado da utopia...? talvez...).

Quanto ao Portocarrero, ele é o mesmo da educação sexual e isso basta. Para mim a credibilidade do senhor fica por aí, e por achar que um comunista não pode ser católico. No fundo, é o maior pecado da igreja portuguesa no século XX: achar que pode e deve imiscuir-se em questões de política.

A César o que é de César e a Deus o que é de Deus. Parece-me absolutamente simples.

Quanto a crimes e "crimes" não há necessidade de enunciar ditadores, a Igreja tem o seu delicioso rol...

Assume poder, e assume poder exactamente por conservar uma riqueza enorme, dando-lhe essa regalia a hipótese de submeter o pobre à sua dependência.
Quanta riqueza não conserva a Igreja actualmente, ouro, jóias, património...
A Igreja oferece caridade resultante da caridade a que incentiva o povo, mas a sua riqueza extraordináriamente incalculável é divina? Não, é material!!! É material!!!
Igrejas por esse mundo fora, reliquias encomendadas aos mais famosos artistas da época advindos de onde?
De doações feitas para obtenção de um lugarzinho no céu sem muitas chatices...

O Salazar está para a PIDE, como o Hitler está para as SS e a Igreja para a Inquisição...farinhas do mesmo saco!

Esmiuçando:

Igreja: Têm todos de gostar e acreditar no mesmo que nós, vamos acabar com os hereges...Inquisição.
Inspiradora a...
Salazar: Eu é que mando, nada de dizer mal aqui do senhor...PIDE.

Hitler: A raça pura deve liderar, vamos acabar com os impuros...SS.


Diferenças deixa ver...mmm talvez...não...talvezzzz mmm também não...

Bem vistas as coisinhas, mas as coisinhas todas a Igrejinha lá está...atrás da cortina como quem não quer a coisa...



Editado 1 vezes. Última edição em 29/10/2009 20:11 por Anori.

Oi sol,

Citação:

sol
os crimes do franquismo e do salazarismo (e do fascismo...e das ditaduras sul-americanas...) tiveram a franca conivência da igreja católica

Esse é só um comentário breve, para lembrar que não convém incluir no mesmo pacote o caso das ditas ditaduras sul-americanas. A razão é simples, a teologia da libertação nasceu do lado de cá e aqui teve uma forte influência; de fato, em mais de um país aqui ela ainda é muito forte. Assim, do lado de cá o mais comum foi a igreja se posicionar contra os abusos dos governos ditadores e não é sem razão que sofreu perseguições e tivemos muitos mártires. Se for necessário posso lembrar os casos do Brasil e de El Salvador. Aqui no Brasil a CNBB até hj conserva uma forte influência da teologia da libertação.

Abraços.

Boa resposta ao comentário de Sol. Basta lembrar o assassinato de D. Romero, a expulsão dos jesuítas do Paraguai pelo Gen. Stroessner, a teologia da libertação que se desenvolveu em toda américa latina. Só houve apoios isolados a ditaduras, como o de D. Gerado Sigaud, e de grupos leigos como a TFP, que não falam pela Igreja.

Esta crónica já tem uns dias, mas vale sempre ler.

Cassima

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Do DN...

Saramago não incomoda nada
por Alberto Gonçalves 25 Outubro 2009

Terça-feira, 20 de Outubro

E o Prémio Sousa Lara de 2009 vai para o eurodeputado do PSD Mário David, que tem vergonha de José Saramago e por isso lhe pediu que renuncie à cidadania portuguesa. É preciso um apurado patriotismo para decidir que em Portugal só se encaixam cidadãos impolutos e exemplares. Desgraçadamente, não sou patriota. Por umas e por outras, convenci-me de que, mais ou menos à semelhança dos restantes países, aqui coexistem pessoas dignas e bandalhos, sumidades e palermas, além de imensas criaturas assim-assim. É verdade que o sr. Saramago não ocupa o topo das minhas preferências, mas se ler os seus livrinhos e aturar os seus desabafos não forem actividades compulsivas, não me aflige partilhar a nacionalidade e a geografia com o homem.

Já me espanta um bocadinho que se atribua ao homem o relevo que não merece. Na rua da minha infância, surgia às vezes um indivíduo que, auxiliado por uma corneta e um bombo, gritava blasfémias tão profundas e esclarecidas quanto as do sr. Saramago. Em lugar de lhe conceder o Nobel, a Casa dos Bicos e manchetes na imprensa, a vizinhança ria-se do infeliz. Ao infeliz faltou o que não falta ao sr. Saramago: disciplina de escrita e gente que lhe desse troco.

Além do tal Mário David, também figuras respeitáveis da Igreja e da comunidade judaica ajudaram o sr. Saramago na prática do seu desporto favorito: imaginar-se "incómodo". O sr. Saramago é o equivalente literário daqueles treinadores de futebol que passam a vida a proclamar que o seu Paços de Ferreira ou o seu Vitória de Setúbal "estão a incomodar muita gente". A boutade visa atribuir a quem a profere uma capacidade singular, um carácter indomável que eleva o autor acima da ralé "incomodada".

Escusado dizer que há aqui bastante presunção e algum delírio. Desde que não volte a dispor do poder de que dispôs durante o assomo estalinista de 1975, o sr. Saramago não me incomoda nada. Pelo contrário: na medida em que os seus anseios publicitários produzem regularmente o exacto tipo de burlesco que alimenta a crónica jornalística, o sr. Saramago até me é útil. Os seus alívios anticlericais, típicos de quem não leu ou não percebeu o Antigo Testamento, e as suas derivações ficcionais, típicas de quem leu e percebeu García Márquez e coisas piores, apenas incomodam os que o levam a sério, toleima em que, insisto, não caio. No fundo, tenho mais o que fazer. Notoriamente, Mário David, e não só Mário David, não tem.

Amigos;

Saramago revelou a verdade quando afirmou que a Bíblia é um catálogo de crueldades.

Desde que Jesus entrou para o Benfica, é massacre atrás de massacre.

(Só para descontrair) ;-)

M.

:D ahahahhahaha

É verdade!!

É Saramago o próximo treinador do Sporting...pa dar cabo do Jesus!

Epah estar a ligar há mer... que o velho caquetico escreve só se for para rir um bocadinho há conta. O gajo não tem a mínima cultura democrática, até comunistas há que nem se revêem com o que ele faz e não concordam nada, aliás só o defende mesmo quem é da laia dele.

A morte aterroriza os ateus, a maior parte deles inverte a aposta de Pascal. Para eles Deus é assustador, preferem a aniquilação à possibilidade de existência de Deus. Não confiam na misericórdia do Criador.

Citação:

nick
A morte aterroriza os ateus, a maior parte deles inverte a aposta de Pascal. Para eles Deus é assustador, preferem a aniquilação à possibilidade de existência de Deus. Não confiam na misericórdia do Criador.

Ridículo. Essa é a tua visão de um ateu e não a do ateu.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Ainda?!!

Apesar de algumas conclusões precipitadas com que não concordo, só quero dizer que estamos a desprezar outros assuntos bem mais importantes, atitudes bem menos nobres, bastantes mais graves, bastante mais ridiculas,e que nada têm a ver com opiniões e crenças pessoais...principalmente este facto do foro pessoal.

Deixa-me bem mais preocupada a passividade perante outros temas em foco no nosso país, problemas práticos que nos tocam a todos, e não a opinião de um que em nada muda.
A dificuldade e a incapacidade de honestidade dos governantes choca-me muito mais...mas muito mais. Não tenho memória curta, deve ser por isso, não sei como não há uma nova revolução...mais uma data a assinalar no calendário e a acrescentar aos livros de história, mas esta embriaguez já é demasiada.

É assim tão dificil ser honestO? É miserável isto...

Quebramos a ditadura com a revolução, conquistámos a liberdade, será que não há mais nada a conquistar? Será que é isso que nos incapacita...
Liberdade é isto?...então é uma treta!

Alguém disse a propósito das escutas, contra a sua divulgação, já não lembro quem...

"A legalidade é o cimento da República."

Opto por...?

Que a República se lixe, ou que se lixe a porcaria da legalidade?!

Mais interessante seria discutir a legalidade, mas melhor seria alterar a bela da máxima...

A honestidade é o cimento da República.

Mas isto é pedir demasiado, muita esperteza e pouca inteligência, se a inteligência engloba o outro, a esperteza só vê o Eu! Já enjoa tanta história...afastam-se pessoas porque não vão na conversa, contornam-se leis, alteram-se para a ilegalidade se tornar legalidade...que bonito! Que moral há no meio desta lixeira de atitudes?

Isto é real, o livrinho do Saramago é ficção...

A realidade é os maçons estarem em força nos governos, e francamente neste está e demais, é só ateus e maçons, o que é que querias, mas também na alternativa ao poder tinha-se uma velha retrogada, a realidade é triste realmente, pelo menos toda a gente já sabe que o pinocrates é malandro, a gente até imagina o conteudo das escutas, mas isso tal como as noticias dos padres pedofilos já não surpreende ninguém, ele é licenciatura, ele é freeport, ele é escutas deste caso do amiguinho Vara, ele é as casinhas da máezinha, e o pessoal já está há espera da próxima, se não houvesse próxima não seria o nosso Sócrates.
De resto eu já desfolhei o livro do Saramago, li a 1ª e a ultima pagina e uma lá no meio ao calhas, e acertei numa página que falava em me... e... coisas dessas, é tal como ele, é só me... cerebral que tem naquela cabeça, também não surpreende, e quanto mais pra velho vai pior fica.

A diferença está no alcance das atitudes de cada um...só chega a abrir o livrinho do Saramago quem quer, ou seja só vai aborrecer quem se prontificou a isso, já outras criaturas brincam com os outros, e esses outros não podem evitar os joguinhos parvos de interesse.
Eu prefiro continuar a chocar-me com a desonestidade...é com o Homem a revolta, não concordo muito com a sugestão de caos associada a ateus e maçons, qualquer um deles pode ser honesto.

Começa a causar um certo desconforto, mas não são eles que vão olhar para o céu um dia e constatar que há algo para além dos seus umbigos sujos. É lamentavel mas a liberdade só fomentou a legalidade da corrupção.

Citação:

Anori
É lamentavel mas a liberdade só fomentou a legalidade da corrupção.

Só?!?
Tanta gente que deu a vida para que hoje se tenha liberdade de escolha, de opinião e é esta a paga? Ingratidão.

Mas este é um fenómeno cada vez mais comum.
As gerações mais recentes não sabem o que é viver privado da liberdade. Os relatos parecem distantes, alienígenas, coisas de velhos doidos. Um bocado como sempre vi os sobreviventes da Instauração da República nas comemorações no Alto de S João. Talvez um dia eu vá fazer a mesma figura, mirrada e carcomida a balbuciar memórias de quando era ainda uma menina, maravilhada com essa palavra que é Liberdade. Será bom se acontecer, sinal que ela ainda existirá e é amada.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Eu não me aborreci, abri só porque o meu colega de trabalho tinha o livro com ele, e aproveitei pra nos entretermos e divertirmos a falar sobre o assunto, pro dia passar com mais interesse. Hoje foi dedicado a falar do fifica e do lampião do Proença e a sua arbitragem vergonhosa e engenhosa cheia de dualidade de criterios a favor das galinhas, a premiar tantos mergulhos.
Quanto aos ateus realmente nem é por ai que eles não sao como os maçons que são ca uma seita pra se meterem nos jogos de poder...

Citação:

Lena

Citação:

nick
A morte aterroriza os ateus, a maior parte deles inverte a aposta de Pascal. Para eles Deus é assustador, preferem a aniquilação à possibilidade de existência de Deus. Não confiam na misericórdia do Criador.

Ridículo. Essa é a tua visão de um ateu e não a do ateu.

Não são todos assim, mas quando dizem "Deus não existe, por isso não te preocupes e goza a vida", ou coisa assim, isso mostra cabalmente que a existência de Deus é para esses ateus, e pela experiência que tenho representam a grande maioria dos ateus, motivo de preocupação e não de alegria.
Ridículo é negar isto. Aliás os livros do Sempre Amargo são exemplos desta inversão da aposta de pascal.