Olá Anori.

O meu comentário à tua mensagem visava o seguinte texto: dizes "Se há quem vá à missa por questões de fé, acredito que sim...poucos...muito poucos...mesmo muito poucos. ".

Ora eu tenho a opinião precisamente contrária. Hoje, quando a frequência dominical é cada vez menor, aqueles que vão à missa fazem-no por questões de fé. E, por isso, digo que aqueles que lá vão sem ser pela fé que têm é que são poucos, muito poucos.

Obrigado,
Luís

pois,e aqueles que vestem a melhor roupa e enchem-se de perfume também devem ir lá por fé.

Pois... mais uma discussão do mesmo.

Apesar de séculos antes se considerar a terra plana, com o passar dos tempos tornou incontestável que a terra é redonda à luz dos factos inquestionáveis.
Da mesma maneira virá o tempo em que ficará mais do que evidente que a Igreja não tem o "Monopólio" da salvação. A intolerância de alguns parece o agonizar de quem teme ter vivido uma vida inteira "enganado".

rmlm


Então você pôs os seus filhos na catequese, porque? Por ver lá os outros? Só pode ser.

Desconhecido,

Quandos dizes "Da mesma maneira virá o tempo em que ficará mais do que evidente que a Igreja não tem o "Monopólio" da salvação", a Igreja há muito que deixou cair a tese de que "Fora da Igreja não há salvação."

Obrigado,
Luís

olá Luís,

Fico feliz por pensares assim...há quem não entenda isso.

Certo Luís
No entanto há por estas bandas quem se comporte como se tal não fosse verdade. Pelo menos parecem que se recusam a aceitar tal facto.

Sabes o que é mais irónico nisto tudo?
Temos uma data de crenças e religiões, que defendem o mesmo ideal fundamental para a humanidade, e no entanto há nelas quem perca o seu tempo a atacar aqueles que deveriam ser os seus aliados na luta contra o materialismo.

Money money money! Dizem que movem o mundo!
Aqui alguém sabe sequer como funciona um banco?
De onde vem o dinheiro?
Alguém tem noção de que o nosso sistema financeiro apenas se aguenta na base da confiança? Porquê?
Que fragilidade... mas no entanto, as instituições financeiras são das mais inquestionáveis e menos conhecidas de todas, sendo mesmo ainda mais incompreendidas do que as religiões em si.

Andam vocês aqui se calhar a tentar combater um inimigo sem o conhecer,e muito menos as suas ramificações. Ou então...é muito difícil, vamos la combater a religião do vizinho porque o dinheiro faz-me falta.

Se ir a missa vos faz melhores, força, fazem bem em ir.
Se ser de outra religião qualquer vos faz bem, porreiro, fazem bem em segui-la.

Enfim... é uma coisa que qualquer um que tenha 2 dedos de testa, se os usar como deve de ser, fica mais do que óbvio o que realmente precisa de ser estudado, discutido, divulgado e combatido, e olhem que não é a crença religiosa do vizinho! lol

Desculpem o off topic desde já, mas foi um desabafo consequente das discussões que se continuam a ter um pouco por este fórum. Peço que continuem a discussão original "Ir à missa: gesto de fé ou gesto social?"

Olá rmlm,

Citação:

rmlm
Cassima, sou mais católico e cristão que muitos.

Quando um católico começa a conversa com esta baboseira deixa logo patente o que sabe e como entende Cristo. Não à «mais» nem «menos», o cristão ama Deus e entrega-se a Ele de acordo com os dons que lhe deu e na vocação que lhe apontou. És capaz de dizer se eu tenho mais dons ou menos que tu e se estou a usá-los devidamente e a todos ou não? Sabes se rejeitei ou se estou a seguir a vocação que o Senhor me propôs?

Que fique o alerta, o «sou mais católico» não tem qualquer sentido.

Cumprimentos

Alpha

Olá rmlm,

Tal como o João, pergunto-me qual o verdadeiro intuito deste post.

Indo por partes:

Se não pretendes dar uma formação cristã aos teus filhos, porque frequentam eles a catequese?

Citação:

rmlm
Será que alguém ainda acredita que se vai à missa por fé?

Sim, a maioria vai à missa por fé. A Igreja é ainda um espaço comunitário, social. É a comunidade dos cristãos, por isso é salutar que seja também uma momento de convivência social.

Citação:

rmlm
Com os escândalos que todos os anos aparecem nos noticiários envolvendo membros do clero, acham mesmo que ir à missa e ouvir um sermão tem realmente algum valor espiritual?

Com todos os escândalos em tornos dos bancos, puseste o dinheiro debaixo do colchão? E com tanto problema em torno dos aviões, automóveis e comboios, só te deslocas a pé? Ou nem te deslocas? Com tantos problemas e escândalos em torno da educação, tiraste os teus filhos da escola?

Citação:

rmlm
Regressemos aos antigos valores pagãos, de adoração da natureza, animistas, pois é aí que está Deus.

Aproveito e sacrifico os patos do meu vizinho e, se ele continuar a gastar água, sacrifico-o também a ele.

Citação:

rmlm
Eu não reconheço Deus neste contexto.

Talvez tenhas que ir um pouco mais ao core e perguntar-te se reconheces Deus? E que Deus reconheces tu?

Cumprimentos

Alpha

Olá Anori,

Já cá faltava o «achismo»!

A Igreja não tem que se adaptar por tu, eu, o elias e o zacarias querem. A Igreja deve seguir os rumos que o Espírito lhe indica e esses, os rumos, nunca serão de renúncia ao que é fundamental na relação do homem com Deus.

Não deixa de ser curioso que a Igreja cresça mas continuadamente lhe vaticinem a morte. Podes dizer que na Europa existe uma redução do número de fiéis, não porque hajam formas de espiritualidade que os atraiam mais, mas porque grassa a indiferença espiritual.

Acredita que hoje a maioria dos que frequentam os Sacramentos, fazem-no conscientemente e por fé.

Outro aspecto que me parece interessante é a generalização de episódios particulares, normalmente numa perspectiva de justificação das decisões tomadas.

Cumprimentos

Alpha

Citação:

Alpha
E que Deus reconheces tu?

Há apenas um...caso não tenhas ainda reparado que falamos todos do mesmo apenas com nomes diferentes...Brahman, Dharmakaya, Tao, Deus...quando referes a pluralidade de Deus, ignoras a essência das religiões e ou filosofias que parecem transparecer essa diversidade, porque na verdade isso não acontece, são apenas e únicamente manifestações do Uno, ou seja Brahman, Dharmakaya, Tao, Deus e os mais que quiseres.

Ao que parece o que consideras fundamental na relação de homem-Deus, não é assim lá tão conquistador...pois discordo completamente com o facto de a Igreja não se adaptar...até o faz, mas a ritmo lento...é feita para nós e não nós para ela...deixa de servir, fica no armário. Na verdade deixa de ser entusiasmante, como ainda hoje ouvi "Sou crismado, até dei catequese, mas perde-se!"...mas Jesus veio não foi para os pecadores, foi para os santos não é?! Por isso força...

mas hoje em dia alguém acredita que vão à missa por fé? a maioria vai para ver como param as modas.

Olá Anori,

Lá vamos nós outra vez e ao mesmo...

Primeiro não chegaste ao que questionei. A pergunta não é se reconhece Deus, ou Alá, mas a quem serve, o que tem por absoluto.

Segundo, que me digas que Deus e Alá são o mesmo é pacífico, mas não aproveites esse facto para meteres tudo no saco. Deus apresentou-se sempre como ser supremo e uno, não como um conjunto de deuses e deusas, nem como um «semi-deus».

O que é fundamental na relação do homem com Deus é que este O reconheça como seu Senhor, o adore e ame a Sua Criação. O que é fundamental é que o homem, se torne participante do sacrifício de Cristo e se salve.

O que Deus nos pede é que sejamos capazes, em qualquer época, de renunciar a nós mesmos e nos entreguemos a Ele. Para isso criou a Igreja, para que seja mais fácil ao homem chegar até Ele. As questões que levantam sobre a Igreja em nada concernem com a missão desta. Derivam, antes, da dificuldade humana em aceitar a fasquia que Deus nos coloca.

Jesus veio para que sejamos santos.

Cumprimentos

Alpha

Citação:

nilton
mas hoje em dia alguém acredita que vão à missa por fé? a maioria vai para ver como param as modas.

Sim, eu acredito.

Cumprimentos

Alpha

Nós(cristãos)=Igreja
Não faz então sentido pedir que o corpo se adapte a si próprio.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Olá Lena,

Citação:

Lena
Nós(cristãos)=Igreja
Não faz então sentido pedir que o corpo se adapte a si próprio.

Tens razão e apontaste bem!

Cumprimentos

Alpha

Citação:

nilton
mas hoje em dia alguém acredita que vão à missa por fé? a maioria vai para ver como param as modas.

Sugiro às pessoas que vão ver como param as modas, a deslocação à Baixa (de Lisboa) ou a algum Centro Comercial. É que sempre andam um bocado e abatem a barriga. E tenho mais sugestões turísticas, se forem necessárias.

João (JMA)

Voltaremos vezes sem conta até que as dúvidas se dissipem! É o efeito borboleta! Corriges erros, já concluiste que deturpo filosofias, só podia ser de esperar que não entenda as coisas à primeira...mas tu fazes esse "sacrificio" e explicas como se eu fosse uma criança de 4 anos :)

[quote=Alpha]Deus apresentou-se sempre como ser supremo e uno, não como um conjunto de deuses e deusas, nem como um «semi-deus».[/quote]

Mas esse conjunto de deuses e deusas é apenas desconhecimento da tua parte, lê os vedas, a diversidade de deuses e deusas são apenas faces do Uno...tão simples.´Os santos, padroeiros disto e daquilo são exactamente a mesma coisa. Desde sempre ele se apresentou como ser supremo e uno? Desde sempre? Quando é esse sempre?
Meter tudo no mesmo saco...ai...se eu pedir a um grupo de 20 pessoas que me ilustrem Deus, vão ser vinte ilustrações diferentes, mas porque gosto mais de umas que outras vou separar, se elas são a mesma coisa, cumprem o mesmo objectivo?

[quote=Alpha]...participante do sacrifício de Cristo e se salve.[/quote]

Sacríficio...conheces a origem da palavra? sabes o que ela significa de verdade?
Santificar ou tornar sagrado, é o que quer dizer...e para isso não acho (achismo atenção, mais um!), que haja apenas um caminho...tal como não há apenas uma receita de bolo de chocolate (e ainda bem!! hahahaha)

[quote=Alpha][O que é fundamental na relação do homem com Deus é que este O reconheça como seu Senhor/quote]

Senhor?


[quote=Alpha]. Para isso criou a Igreja, para que seja mais fácil ao homem chegar até Ele[/quote]

Criou? Mais fácil? Nem sempre o caminho mais fácil é o melhor!

Se não for demasiado podes explicar como te tornas santo?


Peço desculpa pelas citações, mas há alguma coisa errada



Editado 2 vezes. Última edição em 12/06/2009 20:46 por Anori.

Citação:

Alpha
Olá Anori,
Podes dizer que na Europa existe uma redução do número de fiéis, não porque hajam formas de espiritualidade que os atraiam mais, mas porque grassa a indiferença espiritual.

Não é verdade.
A grande maioria das pessoas que conheço reconhece a existência de um Deus ou de uma força suprema, apesar de não se alienar à Igreja. Ao fim e ao cabo, são pessoas que decidiram fazer o que acham certo consoante a sua consciência. Não são menos espirituais por isso, antes pelo contrário!

São espirituais porque seguem a consciência, e não por ter medo do inferno.
Caso não o façam, pesa-lhes na consciência, sofrendo com isso, e não porque vem alguém condena-lo ao suplício eterno.

Cumps a todos

Boa observação Desconhecido,

Vai até Taizé, e podes lá encontrar através de muitos, as formas de espiritualidade que pensas não seduzir...tudo menos indiferença espiritual. É uma experiência bastante rica, nomeadamente o mergulho nessa diversidade que é o Uno aos nossos olhos...