Há dias numa reunião de pais, exortava-nos a catequista a irmos à missa com os nossos filhos.
Julgo que andavam a notar que muitos dos meninos iam à catequese ao sábado à tarde mas depois no domingo não iam à missa.

Não pude deixar de dizer perante uma audiência um pouco estupefacta que se tiver um plano familiar para o Domingo, plano esse enriquecedor culturalmente para os meus filhos (um passeio por exemplo), a missa iria ficar naturalmente em segundo plano. Ir ao Sábado, seria pouco provável pois não quero que eles criem anticorpos. Não haverá coisa pior que obrigar alguém a fazer alguma coisa.

Adicionalmente, nessa reunião, disse algo mais uma vez que terá chocado alguns.

Será que alguém ainda acredita que se vai à missa por fé? Eu não acredito.
No mudo rural, onde nasci, cresci, vivi solteiro e vivo casado ir à missa será para 95% das pessoas um acontecimento social. Vai-se para ver os outros, vai-se para comprar na mini-feira improvisada, etc etc.

Independentemente de querermos ou não, de acreditarmos ou não, a nossa vida é influenciada por parâmetros judaico-cristãos. A missa é assim, um ponto de encontro social.

Com os escândalos que todos os anos aparecem nos noticiários envolvendo membros do clero, acham mesmo que ir à missa e ouvir um sermão tem realmente algum valor espiritual?

Eu acho que não. Regressemos aos antigos valores pagãos, de adoração da natureza, animistas, pois é aí que está Deus. Deus não está onde um rol de homens vestidos de saias o querem por.

É ridículo ver aqueles homens todos em Roma de mãos juntas com ar de santos.
Eu não reconheço Deus neste contexto.


E assim lanço um tema para discussão. A missa servirá para mais alguma coisa do que para efeitos de relacionamento social?

A minha dúvida é se achas que tens piada ou se precisas urgentemente de ajuda especializada.

Quando chegar a uma conclusão logo te responderei.

João (JMA)

Citação:

rmlm
Há dias numa reunião de pais, exortava-nos a catequista a irmos à missa com os nossos filhos.
Julgo que andavam a notar que muitos dos meninos iam à catequese ao sábado à tarde mas depois no domingo não iam à missa.

Não pude deixar de dizer perante uma audiência um pouco estupefacta que se tiver um plano familiar para o Domingo, plano esse enriquecedor culturalmente para os meus filhos (um passeio por exemplo), a missa iria ficar naturalmente em segundo plano. Ir ao Sábado, seria pouco provável pois não quero que eles criem anticorpos. Não haverá coisa pior que obrigar alguém a fazer alguma coisa.

Adicionalmente, nessa reunião, disse algo mais uma vez que terá chocado alguns.

Será que alguém ainda acredita que se vai à missa por fé? Eu não acredito.
No mudo rural, onde nasci, cresci, vivi solteiro e vivo casado ir à missa será para 95% das pessoas um acontecimento social. Vai-se para ver os outros, vai-se para comprar na mini-feira improvisada, etc etc.

Independentemente de querermos ou não, de acreditarmos ou não, a nossa vida é influenciada por parâmetros judaico-cristãos. A missa é assim, um ponto de encontro social.

Com os escândalos que todos os anos aparecem nos noticiários envolvendo membros do clero, acham mesmo que ir à missa e ouvir um sermão tem realmente algum valor espiritual?

Eu acho que não. Regressemos aos antigos valores pagãos, de adoração da natureza, animistas, pois é aí que está Deus. Deus não está onde um rol de homens vestidos de saias o querem por.

É ridículo ver aqueles homens todos em Roma de mãos juntas com ar de santos.
Eu não reconheço Deus neste contexto.


E assim lanço um tema para discussão. A missa servirá para mais alguma coisa do que para efeitos de relacionamento social?

Mas se tens assim tanta vontade de socializar, porque não vais ao café, ao centro desportivo ou à cooperativa? Tens os teus filhos na catequese para quê? Para arranjarem amigos e terem assunto que falar?

Também eu nasci e cresci num meio rural e não me revejo nessa realidade. Se há muitos defeitos, se os encontros também servem para socializar, a fé também é grande. Hoje em dia sofre-se dos mesmos problemas que em qualquer outro meio, urbano ou não.

Quanto a ti aconselho-te a ponderares bem o que fazes e dizes. Hipocrisia não faz falta à Igreja. Assim, se tanto desprezas a Igreja Católica e prezas o paganismo, vive de acordo com isso. E deixa de engrossar o tal número dos que dizes irem fazer mercado à igreja e ver os vizinhos.

Cassima

[quote rmlm]
Não pude deixar de dizer perante uma audiência um pouco estupefacta que se tiver um plano familiar para o Domingo, plano esse enriquecedor culturalmente para os meus filhos (um passeio por exemplo), a missa iria ficar naturalmente em segundo plano. Ir ao Sábado, seria pouco provável pois não quero que eles criem anticorpos. Não haverá coisa pior que obrigar alguém a fazer alguma coisa.[/quote]

Ainda bem que causaste espanto, sinal que ainda acreditam na importância da catequese.
Passeios podem ser momentos de aprendizagem únicos, mas se é para serem a regra mais vale confessar que o que fazem é por ver andar os outros.
A missa cria anticorpos aos Sábados mas nos outros dias não? E quanto à obrigatoriedade pq os metes então na catequese?

Tu és católico?!?









Adicionalmente, nessa reunião, disse algo mais uma vez que terá chocado alguns.

Será que alguém ainda acredita que se vai à missa por fé? Eu não acredito.
No mudo rural, onde nasci, cresci, vivi solteiro e vivo casado ir à missa será para 95% das pessoas um acontecimento social. Vai-se para ver os outros, vai-se para comprar na mini-feira improvisada, etc etc.

Independentemente de querermos ou não, de acreditarmos ou não, a nossa vida é influenciada por parâmetros judaico-cristãos. A missa é assim, um ponto de encontro social.

Com os escândalos que todos os anos aparecem nos noticiários envolvendo membros do clero, acham mesmo que ir à missa e ouvir um sermão tem realmente algum valor espiritual?

Eu acho que não. Regressemos aos antigos valores pagãos, de adoração da natureza, animistas, pois é aí que está Deus. Deus não está onde um rol de homens vestidos de saias o querem por.

É ridículo ver aqueles homens todos em Roma de mãos juntas com ar de santos.
Eu não reconheço Deus neste contexto.


E assim lanço um tema para discussão. A missa servirá para mais alguma coisa do que para efeitos de relacionamento social?[/quote]

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

concordo com o rmlm.
eu já disse isso aqui que só vão à missa para cortar na casaca dos outros.

Tenham calma João e Cassima. Estão a ser um bocadinho intolerantes. Nota-se que estão um pouco irritados com este elemento que parece que veio para destabilizar.
Mas não veio. Sou muito tolerante.

Não estou a dizer nada que ninguém não tenha pensado. O casamento é um acto social, o baptismo é um acto social, o crisma é um acto social.
ir à missa é ir porque sim, porque "o que é o padre não diz", "o que é que o vizinho não diz".

Tenho lido textos e comentários neste fórum em que se nota intolerância e pouca capacidade de reflexão.

À pergunta se sou católico, eu respondo ... não sei o que sou, nem sem em quem acredito mas uma coisa eu vos digo: na religião dos homens eu não acredito.

Pois João...até acho a questão do rmlm bastante legítima.

Na minha opinião (mais um achismo...sei que me esqueci de enumerar uns tantos, mas os especialistas estão atentos, e de certo as contas estão certas), acho a questão bastante séria, e pelos vistos não sou a única.

Fui catequista, a minha irmã ainda o é, e sei o que sentes e estou a imaginar a estupefacção de todos na reunião. A estupefacção a que te referes, é simplesmente ocasional, é socialmente correcta e exigida naquele contexto, é triste mas é assim, e por isso não se resolvem os problemas que minam uma religião que teima em não se adaptar.

Se há quem vá à missa por questões de fé, acredito que sim...poucos...muito poucos...mesmo muito poucos.
A realidade que referes rmlm, é uma realidade baseada em acções mecânicas, começa-se a ir, e vai-se indo...é sim, para muitos, talvez para a maior parte um acontecimento social. A maior parte dos miúdos vão para a catequese porque os avós fazem questão, porque é bonito fazer a primeira comunhão, a maior parte deles fica por aqui, é uma realidade...e eu descobri que não é por culpa das catequistas, que não é por falta de imaginação, fazem-se retiros, passeios, jantares, tudo para atrair...e nada! É um sistema que já não é simplesmente suportável.

E se achamos que uma coisa não tem a ver com a outra é ser ingénuo...as crianças de hoje não se prendem com os mesmos problemas que outros antigamente, as matrizes que a Igreja coloca não são adequadas, com uma ciência que dá cada vez mais respostas...os dogmas, as questões tabu não cabem em lugar nenhum....é uma crise, é uma crise e séria! Lamentável é que ninguém entenda isso, e que tenham reacções inquisidoras.

As questões do valor esiritual da missa deixo para cada um, defendo diferentes caminhos para conhecer Deus, e já manifestei a minha opinião em outras ocasiões a respeito da Igreja, tendo tido uma participação bastante activa na mesma, deixou de me satisfazer, de dar respostas...são momentos, são passagens que nos podem ajudar a compreender realmente o que será Deus. Acho limitante, e já sei que vou ser acusada de tudo e mais alguma coisa novamente, se me estou a repetir também não posso impedir que o façam novamente. Para mim deixou de satisfazer, porque acho que fica pelas meias verdades, pelas metades...pelas deturpações, pelas manipulações...Agora que a informação é outra, que a história se escreve aos olhos de factos, de artefactos, e que a humanidade atingiu um nível de desenvolvimento mais elevado, não faz sentido continuar a tentar esconder...pelo mesmo motivo deixei de reconhecer Deus aí.

Acho que é óbvio o desagrado dos homens face à Igreja, e pelo comentário do rmlm, e ele pode depois dizer se me engano, acho que não se trata do desprezo pelo conhecimento do divino, de outro modo nem teria tomado a decisão de levar os seus filhos à catequese, mas sim por uma insatisfação pela Igreja que lhe mostra Deus, é uma diferença enorme!

Ao contrário do João, não posso deixar de te felicitar pela tomada de consciência, pelo discernimento que Igreja e Deus, são coisas totalmente diferentes. Não deixes de tentar mostrar aos teus filhos tudo o que é Deus, e não apenas uma parte dele.
Para mim vale mais a intuição, o entendimento ainda que confuso de Deus, do que a ausência dele...é uma busca...será sempre. Alegra-me que não negues Deus como muitos apenas com base na atitude, na face da Igreja, a Instituição.

Força :D

Citação:

rmlm
Tenham calma João e Cassima. Estão a ser um bocadinho intolerantes. Nota-se que estão um pouco irritados com este elemento que parece que veio para destabilizar.
Mas não veio. Sou muito tolerante.

Não estou a dizer nada que ninguém não tenha pensado. O casamento é um acto social, o baptismo é um acto social, o crisma é um acto social.
ir à missa é ir porque sim, porque "o que é o padre não diz", "o que é que o vizinho não diz".

Tenho lido textos e comentários neste fórum em que se nota intolerância e pouca capacidade de reflexão.

À pergunta se sou católico, eu respondo ... não sei o que sou, nem sem em quem acredito mas uma coisa eu vos digo: na religião dos homens eu não acredito.

Estás-te a dar muita importância!

Para quem acabou de chegar e que fez da sua apresentação apenas uma forma de lançar polémica e sobressair.

Não te preocupes sobre se és católico ou não. De acordo com a tua mensagem inicial, não és!

Cassima

Cassima, sou mais católico e cristão que muitos.

A diferença entre eu e muitos do que já vi aqui sempre a invocar escrituras, passagems da biblia, invocações essas que serviram para queimar e torturar milhões ao longo dos séculos, é que eu sou tolerante.

Esta minha presença aqui está a servir para vos testar, vocês os mais "santinhos".

É fácil perceber que há 100, 200 ou 300 anos, sem o paradigma da defesa dos direitos humanos que não existia neses tempos foi muito simples matar em nome da fé.

Esses vestígios de intolerância estão bem presentes nas vossas frases.

Já agora, os vossos dogmas a pouco e pouco são destruidos: a porta às mulheres on sacerdócio está aberta. Os leigos já estão para ficar.

Diz lá diz: de que seita protestante és? Vieste de cordeirinho?

Com que então os "vossos dogmas". Aguentaste pouco a máscara...



Editado 1 vezes. Última edição em 08/06/2009 22:49 por Cassima.

Só comentários tristes, a Igreja com católicos assim só pode estar em apuros...

Lá vem a propaganda do costume, polémica, acham-se importantes...tal e tal e até decidem quem é e não é católico...isto só pode ser apelidado de palhaçada!

Importância terás tu quando achas que podes julgar alguém que não conheces, e decidir se é ou não católico...ridiculo, cada vez mais.

Não entendo, juro que não entendo porque não tentam falar, mostrar o lado bom da celebração...acho que seria muito mais proveitoso, atitudes assim só ajudam a criar mais inimizade, diria até que a Igreja deveria temer pessoas assim.

Estou a ficar cansada de tantas máscaras.
Cobardia e hipocrisia... que salada.

Quem mete os miúdos na catequese não tem que vir depois dar numa de mão na consciência pois é tão falso como aqueles que critica. Na volta até é pior, pois ainda são muitos que lá colocam os filhos porque crêem. Esses são os certos, o resto anda a sais de frutos e só empestam o ar. Bem que podiam desamparar a loja.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Citação:

rmlm
A diferença entre eu e muitos do que já vi aqui sempre a invocar escrituras, passagems da biblia, invocações essas que serviram para queimar e torturar milhões ao longo dos séculos, é que eu sou tolerante.

Continuas a dizer que o és sim. Há outros que dizem outras coisas. Como diz o outro "o dono da razão sou eu". Mas não estás no fórum errado? O fórum por excelência das citações é o da Bíblia, com os nossos amigos evangélicos. Eles iriam adorar ler-te.

Citação:

rmlm
Esta minha presença aqui está a servir para vos testar, vocês os mais "santinhos".
É fácil perceber que há 100, 200 ou 300 anos, sem o paradigma da defesa dos direitos humanos que não existia neses tempos foi muito simples matar em nome da fé.

Esses vestígios de intolerância estão bem presentes nas vossas frases.

Obrigada pelo atestado de santidade. Muitos testes temos nós tido por aqui e ainda não vi ninguém soçobrar.

Citação:

rmlm
Já agora, os vossos dogmas a pouco e pouco são destruidos: a porta às mulheres on sacerdócio está aberta. Os leigos já estão para ficar.

Só isto indica que não tens lido nada por aqui...

Cassima



Editado 1 vezes. Última edição em 08/06/2009 23:01 por Cassima.

Caro Rmlm.

Como já aqui foi dito, se não queres ir com os teus filhos à missa, porque os pões na catequese? Não me lembro se alguma vez foi obrigatório ir à missa ou por os filhos na catequese. Agora, sei que não é. Provavelmente as pessoas ficaram estupefactas pela tua falta de coerência e bom senso. Repito, ir à missa não é obrigatório mas se pomos as crianças na catequese, depois não preferimos ir dar um passeio e não ir à missa. Não faz sentido e corre-se o risco de as crianças ficaram baralhadas.

Não sei que igreja costumas ir, àquela que eu vou, posso-te garantir que a esmagadora maioria está lá, principalmente, pela fé. Sim, existe o lado social de ir à missa: é uma altura para vermos os amigos, cumprimentá-los e falar um pouco com eles.

Por aquilo que leio das tuas palavras, confundes Igreja com a sua hierarquia, e ages nessa confusão. Achas ridícula a estrutura, então a muda-se a fé, e adora-se a natureza.

Respondendo à tua pergunta, para quem não tem fé em Deus, como tu, suspeito que a missa nem para relacionamento social servirá.

Para terminar, convido-te a reler as Regras de Funcionamento do fórum, antes de voltar a participar, para teres a certeza que é neste fórum que pretendes gastar algum do teu tempo a conversar connosco.

Obrigado,
Luís Gonzaga

Anori,

O que escrevi ao Rmlm aplica-se a ti, não sei qual era a tua comunidade, mas aonde eu vou à missa, a esmagadora maioria vai lá porque acredita e ir à missa faz sentido. Se fosse apenas pela questão social, assim que a missa acaba, não se iam logo embora para casa e ficavam em amena cavaqueira. Ora isso só acontece para alguns, sobretudo para os que estão mais envolvidos na comunidade.

Obrigado,
Luís

Citação:

Anori
Só comentários tristes, a Igreja com católicos assim só pode estar em apuros...
Lá vem a propaganda do costume, polémica, acham-se importantes...tal e tal e até decidem quem é e não é católico...isto só pode ser apelidado de palhaçada!

Importância terás tu quando achas que podes julgar alguém que não conheces, e decidir se é ou não católico...ridiculo, cada vez mais.

Não entendo, juro que não entendo porque não tentam falar, mostrar o lado bom da celebração...acho que seria muito mais proveitoso, atitudes assim só ajudam a criar mais inimizade, diria até que a Igreja deveria temer pessoas assim.

Não polemizando mais, que também cansa:

Citação:

rmlm
Regressemos aos antigos valores pagãos, de adoração da natureza, animistas, pois é aí que está Deus.

Citação:

rmlm
O casamento é um acto social, o baptismo é um acto social, o crisma é um acto social.

Citação:

rmlm
Já agora, os vossos dogmas a pouco e pouco são destruidos

Isto não é de cristão, de católico muito menos!

Cassima

Citação:

rmlm
A diferença entre eu e muitos do que já vi aqui sempre a invocar escrituras, passagems da biblia, invocações essas que serviram para queimar e torturar milhões ao longo dos séculos, é que eu sou tolerante.

Confundes insosso com tolerante.

Citação:

rmlm
Esta minha presença aqui está a servir para vos testar, vocês os mais "santinhos".

Do escrito fica notória apenas a soberba, e se a sua presença servirá para alguma coisa ainda é cedo para dizer.

Citação:

rmlm
Já agora, os vossos dogmas a pouco e pouco são destruidos: a porta às mulheres on sacerdócio está aberta. Os leigos já estão para ficar.

Agora a repetição de slogans e frases de efeito? Esforça-te um pouco mais, para quem acha que tem grande capacidade de reflexão e veio se exibir aqui no fórum, estás a fazer um pobre papel.

Deus te dê juízo.

Citação:

Anori
Não entendo, juro que não entendo porque não tentam falar, mostrar o lado bom da celebração...

Continue se esforçando, se examinar o fórum com calma vai ver que isso tb acontece. Apenas o moço não foi muito inspirador, e consegue perceber o porquê?

Mt 13

24Jesus propôs-lhes outra parábola: «O Reino do Céu é comparável a um homem que semeou boa semente no seu campo. 25*Ora, enquanto os seus homens dormiam, veio o inimigo, semeou joio no meio do trigo e afastou-se. 26Quando a haste cresceu e deu fruto, apareceu também o joio.
27Os servos do dono da casa foram ter com ele e disseram-lhe: 'Senhor, não semeaste boa semente no teu campo? Donde vem, pois, o joio?' 28'Foi algum inimigo meu que fez isto' - respondeu ele. Disseram-lhe os servos: 'Queres que vamos arrancá-lo?' 29Ele respondeu: 'Não, para que não suceda que, ao apanhardes o joio, arranqueis o trigo ao mesmo tempo. 30Deixai um e outro crescer juntos, até à ceifa; e, na altura da ceifa, direi aos ceifeiros: Apanhai primeiro o joio e atai-o em feixes para ser queimado; e recolhei o trigo no meu celeiro.'»

Nem tudo é trigo, nem tudo é joio... mesmo assim é a Igreja de Cristo, Deus feito Homem.

Olá Luís,

Não há lugar para o desagrado? Se algo está mal, tenho a obrigação de fingir que está tudo bem? Não posso manifestar a minha opinião, sendo ela negativa?

Não entendo que seja uma regra do fórum, ignorar os problemas, as questões, as dúvidas de forma a que seja tudo perfeito e belo...porque simplesmente não é!
Questões de fé, como sentem prefiro como disse, deixar para cada um, mas o aspecto social não deixa de ser uma realidade...
O que me espanta é a forma como estas questões são abordadas...deveriam ser levadas a sério, quando são ironizadas...