Citação:

Anori
Um exemplo de antítese fantástica!!
Para que serve a castidade?

Como conceito para o fabrico de cintos.

Já agora, também aqui não percebi qual a antítese.

Cumprimentos

Alpha

Escrever ao padre deixo para si, Alpha.

Não há mal nenhum um padre abordar a sexualidade, nenhum mesmo! A sexualidade é algo sagrado quando acontece no âmbito do casamento. Faz parte da vida humana, enquanto casal.
Mas para que escreve ele este livro? Já existe a versão original, para que é que ele tem de escrever a sua própria versão do tema? Para ajudar casais? Mas é o padre que vai aconselhar a vida sexual de um casal? Isso é algo muito estranho, nem sei se haverá casais que quererão melhorar a vida sexual com a ajuda do padre, mas claro, nunca se sabe.

O que eu disse sobre a castidade é que um padre, sendo casto (fisicamente e de pensamento) ao escrever este livro, está a abdicar do voto que fez. Com certeza que os padres também são tentados, pois são humanos como qualquer outra pessoa. Mas neste caso, ele voluntariamente buscou pensamentos que nele não são puros.
Seria exactamente o mesmo se ele consultasse revistas pornográficas para ensinar/ajudar os seus casais a terem uma vida mais "estimulante".
Alguém acredita que ele não sentiu nada a nível sexual enquanto escreveu o livro? Que ingenuidade.

"Cristo salva! Eu creio" - Flor

Paz do Senhor para Todos!



Editado 1 vezes. Última edição em 18/06/2009 21:54 por Cristo Salva.

Citação:

Alpha

Citação:

Anori
Um exemplo de antítese fantástica!!
Para que serve a castidade?

Como conceito para o fabrico de cintos.

Já agora, também aqui não percebi qual a antítese.

Como diz? Não percebi. Cintos?

"Cristo salva! Eu creio" - Flor

Paz do Senhor para Todos!

A Flor entendeu a antítese!

Olá doce evangélica,


Ando a aprender polaco para me dirigir a ele! Mas depois eu envio-te cópia da pergunta e da resposta!

Citação:

Doce Evangélica
Não há mal nenhum um padre abordar a sexualidade, nenhum mesmo! A sexualidade é algo sagrado quando acontece no âmbito do casamento. Faz parte da vida humana, enquanto casal.

(bold's meus)
Vou fazer uma festa enorme, matar o vitelo gordo! Nalguma coisa tínhamos um dia que estar de acordo. Sem eu ir ao culto e sem tu usares rendas!

Citação:

Doce Evangélica
Mas para que escreve ele este livro? Já existe a versão original, para que é que ele tem de escrever a sua própria versão do tema?

Leste o livro? Sabes se é uma versão católico-polaca do Kama Sutra? O título do tópico não me parece o melhor, mas como não é ele que está em discussão mas sim o livro, não nos fiquemos pela capa!

Citação:

Doce Evangélica
Mas é o padre que vai aconselhar a vida sexual de um casal? Isso é algo muito estranho, nem sei se haverá casais que quererão melhorar a vida sexual com a ajuda do padre, mas claro, nunca se sabe.

Agora fiquei desanimado, tentado mesmo a guardar o vitelo gordo e a voltar ao rocinante e aos moinhos, mas vou-me aguentar! Porventura tu entendes a vida sexual sem ser como reflexo do amor do casal? Ao avançar pistas para o fortalecimento do amor matrimonial, o sacerdote potencia uma vida sexual mais intensa e fecunda do casal. Para além dessa vertente, este sacerdote entendeu relevante ir um pouco mais além - o que acho pouco ortodoxo, como já referi.

Citação:

Doce Evangélica
O que eu disse sobre a castidade é que um padre, sendo casto (fisicamente e de pensamento) ao escrever este livro, está a abdicar do voto que fez. Com certeza que os padres também são tentados, pois são humanos como qualquer outra pessoa. Mas neste caso, ele voluntariamente buscou pensamentos que nele não são puros.

Isto é muito tortuoso! Antes de mais, um sacerdote não abdica da sua sexualidade, opta sim por a viver em celibato. A questão é esta: o sacerdote deve prestar apoio ao seu rebanho, inclusive em campos aparentemente contraditórios com a sua condição sacerdotal, como é o caso da sexualidade. Deve ter a humildade suficiente de se dotar dos antídotos necessários, essencialmente pela oração, para levar tal tarefa a cabo.

Tanto tu como o sacerdote, como eu, devemos ser castos. Estás a ser casta ao imaginar os hipotéticos pensamentos que lhe podem ter passado pela cabeça?

Cumprimentos

Alpha

Eu já tinha explicado a importância da sexualidade do ponto de vista bíblico em posts anteriores, Alpha.
Paulo, servo fiel do Senhor, recomenda a que os casais não se abstenham um do outro por longos períodos. Porque recomenda ele isso tendo sido ele solteiro? Porque para um casal, a sexualidade faz parte da sua vida e é agradável ao Senhor que assim seja (senão Deus não nos teria criado seres sexuados).

Mas Paulo não ensina "técnicas" nem "objectivos". Paulo diz que o corpo da mulher é do homem (marido) e o corpo do homem é da mulher. E como já disse, recomenda que não se abstenham para não caírem em tentações (desejos impuros - adultério). Ele, solteiro, não precisou de ir mais além que isso.

Já o Rei Salomão, homem casado, escreve o Cântico dos Cânticos. Ele não se dirige a nenhum outro casal, dando recomendações de ordem física, mas escreve sobre a sua amada e para ela.

Ora o padre (e digo padre como poderia dizer bispo, ou pastor, se fosse o caso) não recebeu a ordem divina de ajudar casais na vida sexual, através de livros que explicam "técnicas". Para mais, sendo ele solteiro e supostamente sem experiência sexual (pelos vistos, alguma terá), deveria ter ficado por declarações mais "recatadas". E caso quisesse referir algo do ponto de vista íntimo, deveria fazê-lo com o casal com problemas ao pé dele, falando a sós, pois cada caso é um caso.

Eu não li o livro mas li o resumo do livro num jornal semanal.
E penso que qualquer pessoa adulta que leia esses resumos poderá perceber muito bem que quem escreve este livro é tudo menos casto de pensamento. Li também que este livro foi aprovado pela igreja católica da Polónia. Se foi aprovado é porque o leram. E é muito dificil de acreditar que estes homens não tenham tido qualquer impulso sexual ao ler voluntariamente o livro.

Jesus foi claro quando alertou sobre os pensamentos impuros. Devemos sim fugir deles. Ou pelo menos, não os devemos buscar voluntariamente.

Mateus 5:27-28 “Ouvistes que foi dito: Não adulterarás. Eu, porém, vos digo que todo aquele que olhar para uma mulher para a cobiçar, já em seu coração cometeu adultério com ela".

Aqui a palavra "olhar" também significa "imaginar, pensar em".

Portanto, se o teu olho for para ti origem de pecado, arranca-o e lança-o fora, pois é melhor perder-se um dos teus membros do que todo o corpo ser atirado à Geena.

Ou seja, devemos fugir das ocasiões de pecado (pensar, imaginar, entreter-se em pensamentos impuros é pecar).

É terrível para um padre, que é homem, perguntar no confessionário, algo de íntimo a uma mulher... Sei que a uma amiga minha perguntaram "tem namorado?".

Não digo que todos façam isto, a mim por exemplo era costume perguntarem "tem tratado os rapazes que conhece como se fossem seus irmãos de carne?"
Um padre não deveria focar estes temas, porque se a mulher ou rapariga é daquelas que se poe a dizer tudo e mais alguma coisa, isso pode muito provavelmente causar desejos impuros no padre, afectando assim a sua alma. Essas conversas de bastidores, perdoem a expressão, são muito perigosas, e são obras de Satanás.

Quem tem problemas sexuais, tem de falar sim com a mulher/marido, e orarem para que Deus os abençoe enquanto casal.

"Cristo salva! Eu creio" - Flor

Paz do Senhor para Todos!

Não te entendo mulher...

Citação:

Doce Evangélica
Ora o padre (e digo padre como poderia dizer bispo, ou pastor, se fosse o caso) não recebeu a ordem divina de ajudar casais na vida sexual, através de livros que explicam "técnicas". Para mais, sendo ele solteiro e supostamente sem experiência sexual (pelos vistos, alguma terá), deveria ter ficado por declarações mais "recatadas". E caso quisesse referir algo do ponto de vista íntimo, deveria fazê-lo com o casal com problemas ao pé dele, falando a sós, pois cada caso é um caso.

Qual foi a parte do «pouco ortodoxo» que não entendeste?

Fazes uma insinuação injusta - as tuas famosas alfinetadas a ver se passam - «sendo ele solteiro e supostamente sem experiência sexual (pelos vistos, alguma terá)». Não te fica bem andares a pregar o amor, blá blá bla´, e depois comportares-te como uma alcoviteira: «ai, de certeza que o senhor Padre conhece mulher!».

Se tens algo que te parece bom e digno - e a sexualidade nem é má nem indigna - parece-me natural que o queiras partilhar. Tu achas que a teu culto é bom e digno e tratas de o apregoar aos ventos.


Temos um entendimento completamente diferente do sacerdócio. Tu olhas para eles como se devessem estar numa redoma. Mas Jesus pede-lhes precisamente o contrário, pede-lhes que quais pastores andem no meio do rebanho, compreendam os dramas, as aspirações, as dúvidas, as falhas de cada uma das suas ovelhas.

Serão tentados, serão expostos a muita coisa, mas a virtude deles será saber ultrapassar todas essas fraquezas, confiantes que o Espírito está com eles e lhes dará as forças que necessitam para não sucumbir.

Outra concepção errada que tentas passar é que voluntariamente se expõem ao pecado. O erro dos sacerdotes estaria em, com medo do pecado, viverem numa redoma afastados dos fiéis. Por outro lado, o problema não está em terem pensamentos impuros ou cometerem algum pecado, desde que tenham a humildade suficiente de se redimirem e de se reconciliarem com o Senhor.

Mas aqui não é esse o caso, pois toda a teoria da impureza e da falta de castidade que procuras passar, não passa duma visão pseudo-puritana.

Cumprimentos

Alpha

De certa forma, muitas coisas apenas são impuras para alguém, a partir do dia em que aparece alguém a dizer que assim acha.

O facto de ver impurezas aqui ou acolá muitas vezes deve-se à pouca pureza da mente do observador.

cumps a todos

A questão da sexualidade é verdadeiramente complexa e eventualmente propiciadora de um outro tópico.

Porém limitando-nos apenas à questão apresentada no livro, sexo entre casados, parece-me da maior importância ponderar em que numa relação estável o sexo é algo de muito gratificante e que reforça os laços sentimentais entre os cônjuges.

É muito importante que se retire ao sexo a imagem negativa que alguns lhe atribuem.

E o sexo entre casados não se destina nem exclusiva, nem sequer principalmente à reprodução.

A par de reforço de uma comunhão sentimental, existe uma muito importante característica lúdica e de bem estar sensorial que precisamente alimenta a própria comunhão sentimental do casal.

João (JMA)

Citação:

Alpha

Qual foi a parte do «pouco ortodoxo» que não entendeste?

Eu não estava a escrever somente para si, caro Alpha. Há mais membros neste forum, por isso eu não estava a responder-lhe directamente a si, mas a explicar melhor a todos os interessados a minha visão.

Se tens algo que te parece bom e digno - e a sexualidade nem é má nem indigna - parece-me natural que o queiras partilhar. Tu achas que a teu culto é bom e digno e tratas de o apregoar aos ventos.

Sim. And? Ele quer partilhar as tecnicas sexuais que conhece, então ele faz o favor de partilhar. Está entendida a sua posição, Alpha. Embora eu não concorde. Parece que agora já defende o padre, apenas por espírito de contradição. Se eu defendesse o padre polaco, lá vinha Alpha acusar o livro chamando de "pouco ortodoxo". Como eu não concordo com o padre, Alpha me acusa de alcoviteira. Por este caminho, ainda o padre polaco o convida para o prefácio do próximo livro!

Vejam bem, a ensinar uma cristã evangélica sobre os benefícios e agradabilidade da sexualidade no casamento. Olhem que dá para rir! Tantos séculos e séculos a ver a sexualidade como algo pecaminoso foi obra de quem? Não da Bíblia! A Bíblia elogia em muito o relacionamento amoroso!

Por algo você tem canonizados apenas uns 5 ou 6 (no máximo) "santos" que foram casados, verdade? O resto são padres, freiras, mártires... todos solteiros! Porque será isso?
Maria foi virgem até ao fim para si, sabe-se lá porquê! Para alguns pensar que Maria pode ter tido um relacionamento marital abençoado como QUALQUER outra judia, é algo impensável. Causa-lhes horrorores pensar em algo assim. E porquê? Porque claro, sentem vergonha da sexualidade.

Já espero as teorias que no fundo dizem bem pouco, mas dá para entender: Maria foi virgem até ao fim e ponto final, verdade?

O casamento é uma grande benção e é óbvio que quem casa terá um relacionamento físico. Deus assim o quis, os humanos agradecem. Mas Maria não pode ter sido Mãe do Senhor e esposa em todos os sentidos, porquê? Não era digna de tal? Não sentia os mesmos afectos e sentimentos que qualquer jovem casada sente pelo seu marido? Quando é que o Anjo lhe disse que ela deveria guardar-se para sempre?
E depois vêm falar da sexualidade como se a aceitassem naturalmente.

E olhe,muito amado Alpha, eu li as suas mensagens sobre se os padres devem casar-se. E você diz que não, e tudo bem, é sua opinião. Mas também diz que a função de um padre não é ser pai de família e marido. Então se não é essa a sua função, porque é que escrever livros sexuais é? Para mim, ninguém melhor que um casado para falar de sexualidade!

Bem, isto que eu disse é para os casados! Não para os solteiros! Um casado pode escrever livros com desenhos ou sem desenhos, mas que seja para a sua mulher, e ela para ele. Mas um padre que é solteiro não tem nada de escrever sobre técnicas sexuais pois se o fez é porque se dedicou ao assunto. Não entendo como não percebem.

Temos um entendimento completamente diferente do sacerdócio. Tu olhas para eles como se devessem estar numa redoma. Mas Jesus pede-lhes precisamente o contrário, pede-lhes que quais pastores andem no meio do rebanho, compreendam os dramas, as aspirações, as dúvidas, as falhas de cada uma das suas ovelhas.

Este tópico é sobre um livro, não ao sacerdócio. Não tenha espírito de controvérsia, e seja manso, Alpha. Agora até parece que todos os padres para saírem da redoma, têm de escrever livros sexuais. Olhe que me estou a rir a bom rir! Grandes problemas sexuais parece haver entre os fieis deste padre.

Outra concepção errada que tentas passar é que voluntariamente se expõem ao pecado. O erro dos sacerdotes estaria em, com medo do pecado, viverem numa redoma afastados dos fiéis. Por outro lado, o problema não está em terem pensamentos impuros ou cometerem algum pecado, desde que tenham a humildade suficiente de se redimirem e de se reconciliarem com o Senhor.

Mesmo afastados dos fieis eles poderiam continuar a ter pensamentos impuros. Estes pensamentos não podem ser evitados completamente, todos estamos sujeitos, mas podemos pedir a Deus forças para não nos entretermos ou divagarmos nesses pensamentos e também devemos fugir das ocasiões de pecado e de tudo o que possa constituir ocasiões de pecado. Nos Estados Unidos, quiseram evangelizar prostitutas nas casas onde elas trabalhavam, e acabaram se relacionando com elas. Isso é obvio que aconteceria, alguém com algum bom senso saberia bem no que daria essa boa vontade.

Mas aqui não é esse o caso, pois toda a teoria da impureza e da falta de castidade que procuras passar, não passa duma visão pseudo-puritana.

Sim e a sua será de visão pseudo-impuritana.

"Cristo salva! Eu creio" - Flor

Paz do Senhor para Todos!

Flor

Mas não concordas com o padre porquê? Leste o livro e achaste as propostas difíceis? ou pouco imaginativas?

O livro é sexual? Bem daqui a nada já está o homem a ser acusado de pornografia.
Preso por ter cão, preso por não ter.

Olha lá, uma mulher solteira pode ser urologista ou tem de ser casada? Um homem solteiro pode ser ginecologista ou só pode ir às aulas práticas depois de casado e treinar com a mulher? E um sexólogo, ou sexóloga, não pode ser virgem?

Sabendo que o livro tem o apoio da igreja polaca que está bem longe de ser liberal, bem pelo contrário, basta somar 2 + 2 para ver que nada de escandaloso deve conter.
Tudo pode ser abordado com dignidade, objectivamente, sem eufemismos. Não me parece que este livro fuja a esses princípios básicos.

Talvez se fosse escrito por um pastor baptista estivesses a bater palmas. O conteúdo e forma até podiam ser os mesmos mas seria muito mais livre de pecado. É católico, logo tem defeito.

Já agora explica aí o que raio tem a virgindade de Maria com este assunto? Foi mais uma desculpa para falar mal... o costume. Depois a má da fita sou eu, pois.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Não me faça tantas perguntas, responda por si mesma.

O assunto Maria foi em resposta à mensagem de Alpha.

Se qualquer pastor baptista ou de outra denominação evangélica escrevesse este livro, eu não concordaria com ele. Há livros escritos por evangélicas (senhoras casadas, com filhos) sobre assuntos sexuais dirigidos a jovens para que elas possam aprender coisas importantes antes de se casarem, mas são livros distribuídos em igrejas (pelo menos nos Estados Unidos é assim).

"Cristo salva! Eu creio" - Flor

Paz do Senhor para Todos!

Eu não li o livro, nem conheço o homem de lado nenhum, mas à partida não deve ser nenhum tratado de ginástica sexual.

Gostaria muito que me respondesses a uma questão... o que pensas de uma jovem evangélica solteira que segue a carreira médica e opta pela especialidade de sexologia?

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

A jovem evangélica que porventura seguir sexologia está habilitada para lidar com questões relacionadas com sexualidade. Estudou para isso. Ela também saberá, com a ajuda do Senhor, conseguir entender os verdadeiros problemas do casal e lidar com a causa.
Não precisará de receitar novas "técnicas" ou como queiram chamar, porque isso é assunto do casal, ela irá sim à fonte dos problemas.

Para os que defendem a publicação do livro por parte do padre... será que tinham a mesma benevolência se tivesse sido escrito por uma freira?

"Cristo salva! Eu creio" - Flor

Paz do Senhor para Todos!

Imagino as coisas que lhes passam pela cabeça!!

Citação:

Cristo Salva
Para os que defendem a publicação do livro por parte do padre... será que tinham a mesma benevolência se tivesse sido escrito por uma freira?

????

Qual era o problema???

As freiras têm alguma deficiência? Há muitas freiras com as formações mais diversas. Há-as que foram para freira depois de uma vida perfeitamente integrada e rica no mundo civil.

Cassima

Editei porque me enganei no autor da citação.



Editado 1 vezes. Última edição em 20/06/2009 21:21 por Cassima.

Ora bem, quem te garante a ti que o autor também não está mais habilitado?

A jovem solteira evangélica pode, o padre já não; ela tem formação, ele é um tarado; ela vê tudo, fala tudo, aconselha tudo, ensina tudo sem pecar, ele é só desvios.
Tem lá paciência.

Passando adiante dos pudores evangélicos em tom floral...


Tilleul

Já tiveste oportunidade de ler o livro? Se sim, que tal?

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

cassima...erro de citação, não me pertence!

Peço desculpa, Anori. Já corrigi

Boas notícias do Brasil. Os padres brasileiros demonstram grande sapiência.


SÃO PAULO - Os padres de São Paulo são a favor de dar conselhos sobre sexo a seus fiéis. Eles aprovam o livro do padre polonês Ksawery Knotz, autor de "Sexo como você não conhece - Para casais casados que amam a Deus", sobre dicas de sexo para casais.

....

Para o padre Juarez Pedro de Castro, secretário de comunicação da Arquidiocese de São Paulo, o livro de Knotz é ótimo para desmistificar questões que são tabus para fiéis.
- É interessante, fala do propósito do sexo no casamento de um modo claro: o sexo é para trazer prazer à união e consolidar o casamento.

A notícia aqui

João (JMA)