Perguntas difíceis:

Eis algumas perguntas que me têm feito jovens cristãos, que estou a orientar. (Tenho respostas para dar, mas queria que partilhassem outras perspectivas, por forma a eu ser mais eficiente).


1 – Os relatos dos Genesis contém elementos não propriamente originais. Basta lembrar dos relatos de Enuma Elish, e de Gilgamesh. Neles já de fala de Adão, da Serpente da Árvore da Vida, do Dilúvio etc. A ainda por cima escritos muito antes. Portanto, como podemos considerar os relatos do Genesis inspirados?

2 – Se Adão faz parte de um relato lendário, e simboliza o ser humano, qual o sentido de Cristo e Paulo se terem referido a Adão como um homem concreto? Se Adão não existiu, (por um homem veio o pecado ao mundo), e foi uma figura mítica, qual o sentido da Salvação? Não será também “mitica”? Jesus sabia que Adão era mito? Ou julgava-o real?

3 – Se Maria dirige todo o sentido da Sua vida para o Filho, (por forma que a maioria das imagens de Maria, ela aparece com a imagem do Menino Jesus ao colo), porque é que a imagem de Fátima Maria aparece sozinha como se bastasse e ela própria sem Cristo?

Grato.

M. Martins



Editado 1 vezes. Última edição em 17/12/2008 16:25 por M. Martins.

Citação:

1 – Os relatos dos Genesis contém elementos não propriamente originais. Basta lembrar dos relatos de Enuma Elish, e de Gilgamesh. Neles já de fala de Adão, da Serpente da Árvore da Vida, do Dilúvio etc. A ainda por cima escritos muito antes. Portanto, como podemos considerar os relatos do Genesis inspirados?

Paz do Senhor


A Escritura é um livro que, para ser aceito, depende da fé daquele que o lê. Os diversos acontecimentos ali registrados não se explicam cientificamente, nem tampouco através de postulados e filosofias humanas conhecidas... Mas tão somente pela fé em Jesus Cristo, que também ACREDITAVA plenamente naquilo que estava registrado, na Escritura Sagrada do Seu tempo, o Antigo Testamento.

Quanto ao registro do livro de Gênesis, acredito na interpretação LITERAL do que ali está escrito... Ou seja, na literalidade dos dias da criação, da existência do primeiro casal... E assim se segue...

Talvez para alguns, minha “linha de pensamento” seja “absurda”... Mas, para estes que pensam assim, será que acreditam nas maravilhas operadas no Egito, por Deus, através de Moisés? Jesus, Lucas e Paulo acreditavam...

Vejam que Jesus tinha como LITERAL, a conversa de Moisés com Deus, através da sarça que queimava, mas não se consumia pelo fogo:

Marcos 12:26
não tendes lido no livro de Moisés COMO DEUS LHE FALOU NA SARÇA, dizendo: Eu sou o Deus de Abraão, e o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó?

Jesus sabia que era verdadeira a informação de que Deus falara com Moisés através da sarça ardente. Assim como Jesus, Lucas também era um ingênuo, pois acreditava na LITERALIDADE das maravilhas operadas no Egito... Tanto, que disse:

Atos 7:36
A este Moisés, ao qual haviam negado, dizendo: Quem te constituiu príncipe e juiz? a este enviou Deus como príncipe e libertador, pela mão do anjo que lhe aparecera na sarça. Foi este que os conduziu para fora, FAZENDO PRODÍGIOS E SINAIS NA TERRA DO EGITO, E NO MAR VERMELHO, E NO DESERTO, POR QUARENTA ANOS.

Li algumas mensagens, em outro tópico, de pessoas “esclarecidas”, apenas aos PRÓPRIOS olhos, fazendo referência de que milagre no tempo de Cristo era algo diferente de milagre hoje... Essa declaração, chega a beirar o ATEISMO! Isso serve simplesmente para NEGAR aquilo que os profetas, apóstolo e o próprio Jesus pregavam e acreditavam! Para esse, que acredita assim, os profetas, assim como os apóstolos e até o próprio Jesus, eram pessoas tão ignorantes e incultas que não conseguiam sequer descrever para nós um milagre real, ou até mesmo diferenciar doenças de possessões demoníacas...

Os milagres descritos na Escritura ERAM MILAGRES, assim como o conhecemos hoje... Vejam que o escritor do livro de Hebreus acreditava nas maravilhas operadas no Egito...

Hebreus 3:15-17
Enquanto se diz: Hoje, se ouvirdes a sua voz, Não endureçais os vossos corações, como na provocação. Porque, havendo-a alguns ouvido, o provocaram; MAS NÃO TODOS OS QUE SAÍRAM DO EGITO POR MEIO DE MOISÉS. Mas com quem se indignou por quarenta anos? Não foi porventura com os que pecaram, cujos corpos caíram no deserto?

O escritor de hebreus também era um ingênuo por acreditar na literalidade da libertação de Israel do Egito....

Para o homem ímpio de hoje, Jesus, os apóstolos e os profetas não passam de pessoas ignorantes e fedorentas que não conseguiam sequer diferenciar uma enfermidade de uma possessão demoníaca...

Mas a realidade escriturística é outra, pois Jesus, os apóstolo e demais homens de Deus acreditavam nos milagres e maravilhas descritas na Escritura... E sabiam perfeitamente o que estavam dizendo ou escrevendo quando se referiam a algo miraculoso ou maravilhoso!

Assim, queridos, não vejo que seja “mais difícil” acreditar na literalidade do escrito de Gênesis do que acreditar em qualquer outro milagre ou maravilha descritos na Escritura... Pois tanto um como outro, dependem de fé... O grande problema da maioria dos cristãos é a falta de COERÊNCIA com aquilo que diz crer. Pois, alguns dizem que acreditam em milagres, assim como descrito na Escritura. Dizem também acreditar na Bíblia como sendo a Palavra de Deus... Mas, ao aparecer qualquer ateu na TV dizendo ter achado qualquer livro ou fragmento de livro, mais “antigo” que a Escritura, e com informações conflitantes com aquelas registradas na Bíblia, tem logo sua fé abalada e põe logo em dúvida a Escritura, ao invés de por em dúvida o achado do cientista ateu...

Por saber a forma como Jesus Cristo e os apostolo criam, o cristão tem a SEGURANÇA de afirmar que é falsa qualquer informação que surgir contra a Escritura. Do contrário Jesus teria errado.

Assim, se há algum suposto livro mais antigo que a Escritura, e afirma algo contrário aquilo que a Escritura diz... O cristão não deve NEM PISCAR sobre com quem irá ficar a sua opinião! Se algum livro fala sobre o dilúvio, não há a menor dúvida de que a fonte foi a própria Escritura...

Citação:

2 – Se Adão faz parte de um relato lendário, e simboliza o ser humano, qual o sentido de Cristo e Paulo se terem referido a Adão como um homem concreto? Se Adão não existiu, (por um homem veio o pecado ao mundo), e foi uma figura mítica, qual o sentido da Salvação? Não será também “mitica”? Jesus sabia que Adão era mito? Ou julgava-o real?

A questão já está respondida pelo amado, acima... Pois Adão é sempre referenciado como uma pessoa, de tal forma que é citado até em genealogia, como qualquer outro homem, inclusive para mostrar a ascendência de Jesus:

Lucas 3:38
E Cainã de Enos, e Enos de Sete, e Sete de Adão, e Adão de Deus

Podia mostrar várias passagens que mostram ainda que Jesus e os apóstolos acreditavam que Adão era um HOMEM literal e não um povo, mas o que o colega citou acima já é suficiente...

Citação:

3 – Se Maria dirige todo o sentido da Sua vida para o Filho, (por forma que a maioria das imagens de Maria, ela aparece com a imagem do Menino Jesus ao colo), porque é que a imagem de Fátima Maria aparece sozinha como se bastasse e ela própria sem Cristo?

Pelo que tenho lido do colega, temos a mesma opinião... Além de Jesus, ninguém mais é necessário para a Salvação... Muito pelo contrário, pois Jesus tem de SER ÙNICO na vida de cada cristão... Tem de ser o centro do louvor, o centro da adoração, o centro do culto...
Que o Senhor continue nos abençoando


David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 2 vezes. Última edição em 17/12/2008 19:54 por David_.

Citação:

M. Martins
1 – Os relatos dos Genesis contém elementos não propriamente originais. Basta lembrar dos relatos de Enuma Elish, e de Gilgamesh. Neles já de fala de Adão, da Serpente da Árvore da Vida, do Dilúvio etc. A ainda por cima escritos muito antes. Portanto, como podemos considerar os relatos do Genesis inspirados?
2 – Se Adão faz parte de um relato lendário, e simboliza o ser humano, qual o sentido de Cristo e Paulo se terem referido a Adão como um homem concreto? Se Adão não existiu, (por um homem veio o pecado ao mundo), e foi uma figura mítica, qual o sentido da Salvação? Não será também “mitica”? Jesus sabia que Adão era mito? Ou julgava-o real?

3 – Se Maria dirige todo o sentido da Sua vida para o Filho, (por forma que a maioria das imagens de Maria, ela aparece com a imagem do Menino Jesus ao colo), porque é que a imagem de Fátima Maria aparece sozinha como se bastasse e ela própria sem Cristo?

Amigo, essas questões foram bem trabalhadas no livro "Nossa Fé - Teologia para Universitários", Luiz Gonzáles-Carvajal, Edições Loyola, 1992. Quando tiver um pouco mais de tempo arrisco um resumo aqui.

PS: sobre o relato do gênesis, se não me engano já escrevemos sobre isso no fórum:

[www.paroquias.org]

Citação:

David_
Além de Jesus, ninguém mais é necessário para a Salvação

As palavras são curiosas. Se se fala de Salvação como algo abstrato, sem considerar mais ninguém, o dito acima pode até ser verdade. Se, entretanto, se fala da salvação de um homem concreto, por exemplo, então já será necessário pelo menos mais um: sem a ajuda daquele que se salvará, é curioso, mas nem Salvador não salva. O Deus Todo-Poderoso que nos criou sozinho não nos salva sem a nossa ajuda. Ninguém é salvo contra a vontade.

Deus, ao criar o homem livre, abriu mão do "poder" em favor do "amor", ou melhor dizendo, o poder de Deus revela-se em amar com plenitude. Não foi para menos que todo o poder de Deus se revelou foi na fraqueza, quando um certo homem morreu numa cruz.

Por causa dEle temos muitas coisas para comemorar, aliás, quase estamos no Natal. Já ouço os sininhos...



Editado 1 vezes. Última edição em 18/12/2008 08:16 por firefox.

Citação:

M. Martins
3 – Se Maria dirige todo o sentido da Sua vida para o Filho, (por forma que a maioria das imagens de Maria, ela aparece com a imagem do Menino Jesus ao colo), porque é que a imagem de Fátima Maria aparece sozinha como se bastasse e ela própria sem Cristo?

Caro M. Martins

As imagens de Maria, com ou sem menino, são apenas uma representação. Há várias, além da Nossa Senhora de Fátima: a Nossa Senhora de Lourdes, a Imaculada Conceição, a Nossa Senhora de Guadalupe, a Nossa Senhora de Aparecida, etc, etc, ...

Como imagem, simboliza apenas a forma como aquela comunidade a representou, não representa a forma como viveu ou o sentido da sua vida ou tudo o que é. Não está lá uma imagem de Jesus? Mas em Maria, como nas imagens dos restantes santos está sempre, implícita ou explicitamente, Deus. Todas as representações que temos de Deus têm incorporadas as três figuras da Trindade? Quantas imagens de Jesus temos com apenas Ele? Esquecemos-nos por acaso de que Deus é Uno e Trino, por causa disso? Não confundamos a imagem com a pessoa ou a sua vida ou o sentido dela.

Abraços

Cassima

Parabéns Cassima, você conseguiu dizer tudo com poucas palavras e de modo bem claro.
Depois da sua explicação acho que pelo menos uma questão está resolvida já :)

Merece um ovo de chocolate de presente, mesmo que seja esse um símbolo da Páscoa e mesmo que coelhos não botem ovos. Imagino que goste de chocolate.

Estar em sintonia com a dimensão do simbólico ajuda a compreender muita coisa da nossa fé. Vc acertou em cheio!

Abraços, desejo de boas festas para você.

1 - Texto inspirado não é texto "ditado" por Deus ou policopiado no Céu para ser distribuído depois na terra: é fruto do seu tempo, do género literário e da capacidade do leitor em entender, naquela altura, o que era dito. Isso também é desejado por Deus. O génesis utiliza uma linguagem que seria compreensível pelas pessoas do tempo em que foi escrito, como é lógico, linguagem essa comum a várias tradições mesopotâmicas.

2 - A utilização de Adão como figura real servia, sobretudo, para fazer o contraponto com a "nova criação" que se iniciou em Cristo. Não estava em causa saber se o Génesis era um relato jornalístico ou quem foi o "primeiro homem". Além de que a existência história de outras figuras bíblica também teria muito que se lhe diga...

3 - Maria aparece "sozinha", mas não fala só dela. Pelo contrário. É na mensagem que ela vem trazer que nos devemos centrar. Parece-me claro que a mensagem de conversão - seja em que termos for feita - de Fátima é própria de quem dirige todo o sentido da Sua vida para o Filho...

Citação:

Onac
1 - Texto inspirado não é texto "ditado" por Deus ou policopiado no Céu para ser distribuído depois na terra: é fruto do seu tempo, do género literário e da capacidade do leitor em entender, naquela altura, o que era dito. Isso também é desejado por Deus. O génesis utiliza uma linguagem que seria compreensível pelas pessoas do tempo em que foi escrito, como é lógico, linguagem essa comum a várias tradições mesopotâmicas.

Paz do Senhor


Não imagino o que o colega queira dizer com isso... É certo que não foi o Próprio Deus quem escreveu a Escritura, mas homens inspirados por Deus e que estavam SEGUINDO ordens do Próprio Deus que havia ordenado que estes escrevessem... E isso é suficiente ao cristão genuíno.

Vejam um pequeno exemplo de homens de Deus, de diferentes épocas, que receberam a ordem de ESCREVER o que estava acontecendo:

Exodo 17:14 -
Então disse o Senhor a Moisés: Escreve isto para memória num livro

Exodo 34:27 -
Disse mais o Senhor a Moisés: Escreve estas palavras;

Isaias 8:1 -
DISSE-ME também o Senhor: Toma um grande rolo, e escreve nele

Isaias 30:8 -
Vai, pois, agora, escreve isto numa tábua perante eles e registra-o num livro; para que fique até ao último dia, para sempre e perpetuamente

Jeremias 30:2 -
Assim diz o Senhor Deus de Israel: Escreve num livro todas as palavras que te tenho falado.

Jeremias 36:2 -
Toma o rolo de um livro, e escreve nele todas as palavras que te tenho falado de Israel, e de Judá, e de todas as nações, desde o dia em que eu te falei, desde os dias de Josias até ao dia de hoje.

Ezequiel 37:16 -
Tu, pois, ó filho do homem, toma um pedaço de madeira, e escreve nele

Habacuque 2:2 -
Então o Senhor me respondeu, e disse: Escreve a visão e torna bem legível sobre tábuas

Apocalipse 1:19 -
Escreve as coisas que tens visto, e as que são, e as que depois destas hão de acontecer

Alguém não acredita naquilo que os profetas e homens de Deus registraram POR ORDEM DO PRÓPRIO Deus? Bem... O problema não é meu... Nem de Deus!

Que o Senhor continue nos abençoando

David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 1 vezes. Última edição em 18/12/2008 19:52 por David_.

Penso que há mitos e crenças estruturantes.
Veja-se o que acontece hoje com o Pai Natal; até já tem uma casa no círculo polar ártico... E reproduz-se em milhares de figuras por todo o mundo...
Em termos científicos falaremos não de Adão, mas do "Homo Sapiens". E Jesus Cristo será o Novo Adão o "Homem do Fim da História". De qualquer modo a perspectiva que temos sobre a realidade é algo diferente do que a realidade é em si mesma. E da perspectiva que temos da realidade nasce a literatura.

*=?.0

O literalismo é sempre uma pobreza.

Interessante. Grato pelas opiniões.

M. Martins



Editado 1 vezes. Última edição em 20/12/2008 15:08 por M. Martins.