De facto, existem diversas menções neste texto que se tratam de opiniões de Paulo.

O que sucede noutros trechos paulinos, igualmente.

Com as devidas distâncias, de autor, livro, inspiração, etc... faz-me lembrar a ressalva muito clara e importante que o Papa fez quando escreveu "Jesus de Nazaré": Certamente não preciso de dizer expressamente que este livro não é de modo algum um acto do magistério, mas unicamente expressão da minha busca pessoal «do rosto do Senhor» (Sal 27,8). Por isso, cada um tem a liberdade de me contradizer.

Quero com isto dizer que para Paulo existem duas situações muito claras: nuns casos está a transmitir a Palavra de Deus como ele a sente; noutros casos faz claramente a distinção para o que considera serem as suas ideias.

Como devemos ler esta distinção?

João (JMA)

Como fruto de alguém sincero que procurava estender os ensinamentos de Jesus a todas as áreas, a todos os povos.
Com a expansão do mundo cristão, novos desafios eram colocados pelas diversas especificidades culturais. Paulo tentou responder a todas essas novidades de um modo dinâmico, reconstruindo, adaptando, revelando uma fluidez bem distante dos fariseus legalistas.
É natural que aqui e ali alguma rigidez esteja presente. Afinal Paulo foi Saulo...

A leitura das cartas de Paulo devem ser igualmente fluida e abrangente e não agarrada a cada vírgula como se de um ídolo se tratasse.
Cada carta era dirigida a uma igreja específica, com problemas e questões particulares. Talvez a leitura de Paulo deva ser encarada como uma oportunidade de viajar no tempo, um convite à multiculturalidade na unidade daqueles que amam Cristo.

Ups...espero n ter viajado muito. hehehe

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Citação:

Lena
Lendo com atenção todo o capitulo 7 da 1ª de Coríntios, nota-se perfeitamente que todas aquelas recomendações eram ao gosto de Paulo e não nenhum mandamento.
É evidente que apenas para os casados existiam restrições, aos solteiros não.

E Paulo neste aspecto era realmente um grande chato. Bem que alguém falou que por vontade dele a espécie humana acabava. hehehe

Usei uma Biblia online não católica, que é para o David_ não começar com desculpas. O site é Baptista, logo evangélico.
[www.lagoinha.com]

Paz do Senhor


Puxa, como eu queria uma EXPLICAÇÃO sobre o verso dois do mesmo capítulo... Pois lá diz:

1Co 7:2 - Mas, por causa da prostituição, cada um tenha a sua própria mulher , e cada uma tenha o seu próprio marido.

A que tipo de prostituição Paulo se refere acima? Por que ele manda cada um ter sua própria esposa? Ele manda cada um ter sua própria esposa, porque, não tendo a sua esposa, se fizessem sexo, estariam se prostituindo... Ou seja, estariam praticando a FORNICAÇÃO!

Para o cristão genuíno, o sexo é um PRESENTE DO CASAMENTO! Fora dele, do casamento, o sexo é pecado e abominação diante do Senhor, este é o ensinamento bíblico.

Mas isso é o entendimento do cristão, servo do Senhor Jesus Cristo... O budista, por ser budista e nao cristão, pode pensar diferente, assim como o muçulmano ou o ateu...

Que o Senhor nos Abençoe

David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

Continuam sem resposta as minhas mensagens de ontem de distinção entre prostituição e fornicação.

Bem como a minha mensagem das 20:28 em que refiro a palavra grega do versículo de Paulo sobre os solteiros.

João (JMA)

David

Eu penso como tu e sou católica...lá seremos menos civilizados, Amen.

JMA

Prostituição e fornicação.

Eu entendo que prostituição é a mulher ou homem que ganha dinheiro e fornicação, é quem faz sexo por prazer fora do casamento.

Ana,

estamos de acordo.

É igualmente o entendimento que retiro da Bíblia.

João (JMA)

Paz do Senhor


A definição de que prostituição é SOMENTE e tão somente, aquele pecado em que há sexo em troca de dinheiro é uma definição pobre...

A prostituição engloba dois tipos de pecado: O ADULTÉRIO e a FORNICAÇÃO. EM parte alguma das Escrituras se fala que "os que se prostituem não herdarão o reino..." mas falam que:

Apo 21:8 - Mas, quanto aos... e aos fornicários, e aos ... a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte.

E, novamente:

1Co 6:10 - Não erreis: ..., nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os ... herdarão o reino de Deus.

Se uma pessoa casada PAGA a uma prostituta para ter sexo com ela, COMETE o pecado de ADULTÉRIO... Já um jovem solteiro que faz a mesma coisa comete FORNICAÇÃO. Em ambos os casos estão se prostituindo.

QUe o Senhor nos Abençoe

David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

Citação:

David_
Puxa, como eu queria uma EXPLICAÇÃO sobre o verso dois do mesmo capítulo... Pois lá diz:

1Co 7:2 - Mas, por causa da prostituição, cada um tenha a sua própria mulher , e cada uma tenha o seu próprio marido.

A que tipo de prostituição Paulo se refere acima? Por que ele manda cada um ter sua própria esposa? Ele manda cada um ter sua própria esposa, porque, não tendo a sua esposa, se fizessem sexo, estariam se prostituindo... Ou seja, estariam praticando a FORNICAÇÃO!

Para o cristão genuíno, o sexo é um PRESENTE DO CASAMENTO! Fora dele, do casamento, o sexo é pecado e abominação diante do Senhor, este é o ensinamento bíblico.

Mas isso é o entendimento do cristão, servo do Senhor Jesus Cristo... O budista, por ser budista e nao cristão, pode pensar diferente, assim como o muçulmano ou o ateu...

Que o Senhor nos Abençoe

David

Puxa, David_
custa muito ler o conjunto e não te agarrares a versículos soltos?
Queres uma explicação para o 2?!? olha lê até ao 6!!!

Citação:

1 Coríntios
7:1 ORA, quanto às coisas que me escrevestes, bom seria que o homem não tocasse em mulher;
7:2 Mas, por causa da prostituição, cada um tenha a sua própria mulher, e cada uma tenha o seu próprio marido.
7:3 O marido pague à mulher a devida benevolência, e da mesma sorte a mulher ao marido.
7:4 A mulher não tem poder sobre o seu próprio corpo, mas tem-no o marido; e também da mesma maneira o marido não tem poder sobre o seu próprio corpo, mas tem-no a mulher.
7:5 Não vos priveis um ao outro, senão por consentimento mútuo por algum tempo, para vos aplicardes ao jejum e à oração; e depois ajuntai-vos outra vez, para que Satanás não vos tente pela vossa incontinência.
7:6 Digo, porém, isto como que por permissão e não por mandamento.

Paulo tinha mais noção das limitações dos seus conselhos que tu.
Tudo isto não passam de conselhos, do modo de ver de Paulo, não são mandamentos.

E não é preciso ser-se cristão para entender um texto. Por vezes é até melhor pois não estamos a defender causa própria.

A mim causa-me muita estranheza certas atitudes, como vir aqui chamar alguém de canibal ou idolatra tendo por padrão a sua própria ignorância autística. Porquê?
Jesus dá uma pista...

Citação:

João
12:47 E se alguém ouvir as minhas palavras, e não crer, eu não o julgo; porque eu vim, não para julgar o mundo, mas para salvar o mundo.
12:48 Quem me rejeitar a mim, e não receber as minhas palavras, já tem quem o julgue; a palavra que tenho pregado, essa o há de julgar no último dia.
12:49 Porque eu não tenho falado de mim mesmo; mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar.
12:50 E sei que o seu mandamento é a vida eterna. Portanto, o que eu falo, falo-o como o Pai mo tem dito.

não é preciso ser-se cristão, basta ter olhos na cara e 2 neurónios sadios.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Citação:

Lena
Puxa, David_
custa muito ler o conjunto e não te agarrares a versículos soltos?
Queres uma explicação para o 2?!? olha lê até ao 6!!!

1 Coríntios
7:1 ORA, quanto às coisas que me escrevestes, bom seria que o homem não tocasse em mulher;
7:2 Mas, por causa da prostituição, cada um tenha a sua própria mulher, e cada uma tenha o seu próprio marido.
7:3 O marido pague à mulher a devida benevolência, e da mesma sorte a mulher ao marido.
7:4 A mulher não tem poder sobre o seu próprio corpo, mas tem-no o marido; e também da mesma maneira o marido não tem poder sobre o seu próprio corpo, mas tem-no a mulher.
7:5 Não vos priveis um ao outro, senão por consentimento mútuo por algum tempo, para vos aplicardes ao jejum e à oração; e depois ajuntai-vos outra vez, para que Satanás não vos tente pela vossa incontinência.
7:6 Digo, porém, isto como que por permissão e não por mandamento.

Paulo tinha mais noção das limitações dos seus conselhos que tu.
Tudo isto não passam de conselhos, do modo de ver de Paulo, não são mandamentos.

E não é preciso ser-se cristão para entender um texto. Por vezes é até melhor pois não estamos a defender causa própria.

A mim causa-me muita estranheza certas atitudes, como vir aqui chamar alguém de canibal ou idolatra tendo por padrão a sua própria ignorância autística. Porquê?
Jesus dá uma pista...

Paz do Senhor


Gosto de saber que estou, de uma forma ou de outra, te levando a ler as Escrituras, Lena.

Será que Paulo estava dizendo que não era um MANDAMENTO, aquilo que ele falou no verso dois, embora ele AFIRME a mesma coisa em várias outras passagens das Escrituras?

Não, não é isso que ele quer dizer Lena... Veja que a finalização dele, no verso seis é para o conselho dado por ele no verso anterior, o cinco, onde ele diz:

2 Corintios 7:5
Não vos priveis um ao outro, senão por consentimento mútuo por algum tempo, para vos aplicardes ao jejum e à oração; e depois ajuntai-vos outra vez, para que Satanás não vos tente pela vossa incontinência.

Ao que ele finaliza dizendo que isto não é mandamento, dizendo:

2 Corintios 7:6
Digo, porém, isto como que por permissão e não por mandamento

A maior prova disso é que o apóstolo SEMPRE RECOMENDA que quem não consegue se CONTER QUE DEVE SE CASAR. Pois quem pratica sexo não sendo casado comete pecado. Veja as passagens:

I Corintios 7:8-9
8 Digo, porém, aos solteiros e às viúvas, que lhes é bom se ficarem como eu.
9 Mas, se não podem conter-se, casem-se...

Vejam acima a admoestação de Paulo, bem claramente.

Outra coisa... Somente sobre o pecado da prostituição, seja ela adultério ou fornicação, é lido na Palavra:

1 COrintios 6:18
Todo o pecado que o homem comete é fora do corpo; mas o que se prostitui peca contra o seu próprio corpo.

Este Lena, é o ensinamento bíblico. O sexo é algo para os que SÂO CASADOS. QUem não quer casar deve ficar sem praticar sexo, caso contrário estará comentendo pecado. Mas isso tanto faz pra você, pois já que "não existe Deus" não existe moral nem pecado... E, assim, qualquer pessoa pode decidir por sua própria cabeça, sem levar em conta qualquer SER, livro sagrado, ou autoridade, sobre o que é moral e o que é imoral.

Que o Senhor nos Abençoe

David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 3 vezes. Última edição em 09/04/2008 20:31 por David_.

David_
duas breves notas...

1. Não leio as Escrituras por causa de ti nem de ninguém e a leitura não é de agora.

2. Vivemos numa sociedade influenciada por esses "ensinamentos bíblicos" logo dizem respeito a todos nós.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Caro David:

Quando se entra na discussão de termos, é preciso não nos aferrarmos a uma tradução particular, sem ir ao texto original e ver os possíveis sentidos. Tu agarras-te com unhas e dentes à seguinte tradução de 1 Cor 7:2: «Mas, por causa da PROSTITUIÇÃO, cada um tenha a sua própria mulher, e cada uma tenha o seu próprio marido.»

Desta forma, contestas a distinção feita pelo João (JMA) e outros e alargas o conceito de prostituição.

Ora bem, parece-me que não tens muita razão. Vejamos.

O texto grego diz: «dia dè tàs porneías…».

«Porneía, as» (de onde vem «pornografia») significa «imoralidade sexual», pelo que a melhor tradução tem que ter em conta o contexto. «Por causa da prostituição» não é uma boa tradução, neste contexto (pode sê-lo noutros!).

Tenho diante de mim o «BibleWorks» com várias traduções deste versículo. A maioria delas até é protestante. Curiosamente, só a tradução Almeida coloca a palavra «prostituição». A King James escreve «fornication»; a Vulgata, «fornicationes». Outras escrevem simplesmente «sexual immorality», «imoralidades», «impureza». O próprio dicionário do BibleWorks que uso dá no «Helpfull hint» como significado de «porneia» simplesmente «fornicação». O «GNM Morph + Barclay-Newman» esclarece o termo «fornication» que aparece na tradução «King Jamves Version»:

«porneía»:
Meaning: 1) illicit sexual intercourse 1a) adultery, fornication, homosexuality, lesbianism, intercourse with animals etc. 1b) sexual intercourse with close relatives; Lev. 18 1c) sexual intercourse with a divorced man or woman; Mk. 10:11,12 2) metaph. the worship of idols 2a) of the defilement of idolatry, as incurred by eating the sacrifices offered to idols »

Evidentemente, num sentido mais amplo e também teológico pode-se englobar tudo isto na categoria de «prostituição», mas então estamos já num significado bastante diferente daquele que lhe tens dado.

Enfim, creio que chega esta nota.

Alef



Editado 2 vezes. Última edição em 09/04/2008 23:30 por Alef.

Lena escreveu: 2. Vivemos numa sociedade influenciada por esses "ensinamentos bíblicos" logo dizem respeito a todos nós.

Lena
Achas que os que vivem aprendendo o que diz a Bíblia e a praticam são os piores? Não será pior os que enveredam no álcool, na droga, na prostituição, na fornicação? Ou esses são o grupo dos civilizados???

Lena

Ou queres dizer que os que fazem sexo antes do casamento, são civilizados? Se há pessoas que queiram casar virgens, a opção é delas! Uma linda oferta de casamento:-) tomaram muitos apanhar uma namorada virgem.

Citação:

Ana
Lena escreveu: 2. Vivemos numa sociedade influenciada por esses "ensinamentos bíblicos" logo dizem respeito a todos nós.
Lena
Achas que os que vivem aprendendo o que diz a Bíblia e a praticam são os piores? Não será pior os que enveredam no álcool, na droga, na prostituição, na fornicação? Ou esses são o grupo dos civilizados???

Não te cures não...

Citação:

Ana
Ou queres dizer que os que fazem sexo antes do casamento, são civilizados?

Não vejo o que uma coisa tenha a ver com outra.
O respeito que se deve a si e aos outros nada tem a ver com fazer sexo antes ou apenas depois do casamento.

Citação:

Ana
Se há pessoas que queiram casar virgens, a opção é delas!

Nada contra. É isso mesmo, uma opção que se deve respeitar.

Citação:

Ana
Uma linda oferta de casamento:-)

Discutível. Quer na beleza quer no acto de oferta. Mas há doidos para tudo.

Citação:

Ana
tomaram muitos apanhar uma namorada virgem.

Mas há diferenças?
E namorados virgens, ninguém quer?

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Tradutore, traditore...

Fiquei curiosa com uma das citações do Tilleul. A versão Almeida da passagem 1 Cor 7, 25 trazia "às virgens", no feminino.

Todas as versões aqui apresentadas eram genéricas: pessoas virgens, solteiros, a palavra em grego que significava jovens (homens/mulheres) não casados...

Fui dar uma volta por várias versões da Bíblia: no site Bíblia Católica Online (site católico) e no site Bíblia Online (é um site pessoal, mas como a bíblia em português é só a Almeida, presumo que seja protestante).

No site Bíblia Católica Online, encontrei sempre expressões genéricas:
- A respeito das pessoas virgens
- Acerca de la virginidad
- Respecto a los que se mantienen vírgenes
- Quanto alle vergini
- Pour ce qui est des vierges
- Now concerning virgins
- Now concerning the unmarried
- A respeito de quem é solteiro (esta é do site paroquias.org - Bíblia dos Capuchinhos)

No site Bíblia Online, encontrei expressões genéricas (é preciso notar que estas foram em línguas em que as palavras não têm sempre implícita uma forma masculina ou feminina) e referências concretas às mulheres:
- Ora, quanto às virgens
- Now concerning virgins
- Empero de las vírgenes
- Pour ce qui est des vierges

A que se deve esta particularidade? Os protestantes (os que fizeram estas versões) têm alguma questão sobre aplicar a versículo 25 apenas às mulheres?

Já que, pela nota do João (JMA), não têm razão na tradução...


Cassima



Editado 2 vezes. Última edição em 10/04/2008 13:42 por Cassima.

Lena escreveu: Mas há diferenças?
E namorados virgens, ninguém quer?

@ Por que não? Se eu estivesse a altura de escolher era mesmo um homem virgem que eu escolheria;-) e olha, que há muito mais do que o que tu pensas! Não é porque façam sexo antes do casamento que são mais potentes do que os outros....
[...]
_______
Editado por Alef: retirei duas frases finais que poderiam prestar-se a equívocos.



Editado 1 vezes. Última edição em 10/04/2008 19:12 por Alef.

Citação:

Alef
Caro David:
Quando se entra na discussão de termos, é preciso não nos aferrarmos a uma tradução particular, sem ir ao texto original e ver os possíveis sentidos. Tu agarras-te com unhas e dentes à seguinte tradução de 1 Cor 7:2: «Mas, por causa da PROSTITUIÇÃO, cada um tenha a sua própria mulher, e cada uma tenha o seu próprio marido.»

Paz do Senhor, Alef


Algumas traduções trazem realmente o termo FORNICAÇÃO, ao invés de PROSTITUIÇÃO em I Cor. 7:2... Mas isso não atrapalha em nada o entendimento do texto, pelo contrário, ESCLARECE mais ainda a mensagem que o apóstolo quiz transmitir. O texto ficaria assim:

1 Cor 7:2:
Mas, por causa da FORNICAÇÃO, cada um tenha a sua própria mulher, e cada uma tenha o seu próprio marido.

Paulo diz, no texto acima, que cada um tenha sua própria esposa, por que, se não tiverem esposa e fizerem sexo cometem pecado, ou seja, FORNICAÇÃO. Fornicação é o sexo entre pessoas solteiras e é um pecado que se COMETE CONTRA O PRÓPRIO CORPO. Todo pecado é fora do corpo, mas a fornicação, assim como o adultério é no corpo!

1Cor 6:18 - Fugi da prostituição. Todo o pecado que o homem comete é fora do corpo; mas o que se prostitui peca contra o seu próprio corpo.

Prostituição não é APENAS sexo em troca de algo, seja dinheiro ou qualquer outra coisa. Biblicamente, fornicação ou adultério é também prostituiçao.

QUe o Senhor nos Abencoe

David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

David_

o que está mais próximo da "imoralidade sexual"...

(1) O sexo praticado num casamento realizado por razões de status socio-económico,

ou

(2) o sexo praticado entre um casal de namorados com um projecto de vida alicerçado no amor que sentem um pelo outro?

É a velha questão do ser lícito ser razão necessária e suficiente para a prática ou não.
A situação (1) pode até ser lícita mas quem a pratica prostitui-se.
Os namorados em (2) são bem mais sinceros e puros nos seus actos... não tenho qualquer dúvida. Não mentem, não enganam, entregam-se e confiam.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Caro David:

Voltamos ao mesmo! Em 1 Cor 6:18 põe-se exactamente o mesmo problema de tradução. Todas as traduções que antes referi repetem a mesma palavra de 1 Cor 7:2, já que a palavra grega é a mesma.

Alef