Ana,

vire o disco.

David,

Se se interessasse mesmo por saber o que outros pensam e não estivesse aqui apenas para procurar confusão já saberia como trato do assunto pelos muitos posts que escrevi sobre o tema, neste tópico mesmo, incluindo aqueles da época em que ainda perdia tempo esperando que vc dialogasse, porque muitos deles foram respondendo perguntas suas.

Citação:

David_
O que seria o inferno para ti "fire"?

É perfeita a definição no catecismo: estado de auto-exclusão definitiva da comunhão com Deus e com os bem-aventurados.

Não pretendo mais perder tempo contigo. Se algum dia quiser dialogar, existirão sinais de mudança. Até lá.



Editado 2 vezes. Última edição em 09/04/2008 21:20 por firefox.

Fire

Por que virar o disco? Aprendi isso com os civilizados...

"Repito o convite que te fiz acima. Passe novamente o olhar pelos posts antigos, porque não me lembro de alguém aqui ter defendido a "inexistência do inferno". Se não me engano, toda a discussão tem girado em torno do que se está a dizer quando se diz "inferno".

Para você refletir, lembro, por exemplo, uma frase de Sta.Teresa de Lisieux, doutora da igreja: "O inferno existe, mas está vazio". Sabia que essa frase "assustadora" nunca foi desmentida pela hierarquia da igreja? Convido-te a pensar no porquê."


Firefox
Meu caríssimo Irmão

O tema do nosso assunto é "O inferno existe?" , observe que se trata de uma frase interrogativa e não afirmativa. O que abre caminhos para supor que "ele não existe". É esta "suposição" que entra em contradição com o ensinamento da Igreja.
O inferno como possibilidade do ser humano livremente até o fim de sua vida rejeitar a graça e a misericórdia de Deus é dogma sim. Diversas vezes nos evangelhos Jesus nos adverte duramente sobre esta possibilidade, e creio que se Ele assim o fazia, era movido pelo seu infinito amor que não quer que ninguém se perca. Não creio que a intenção de Jesus ao fazer isso era simplesmente amedrontar nossas consciências por "brincadeirinha", só para nos assustar, sendo que no final das contas ninguém se perderia. Um outro problema em supor que o Inferno não existe, é a questão do livre-arbítrio tão defendido pelo grande doutor Santo Agostinho. Pois supor a inexistência do inferno equivale a supor que o ser humano não é livre, incorrendo na heresia calvinista que embora não negue a existência do inferno, indiretamente afirma que os "salvos" não têm a possibilidade de rejeitar a salvação.

Agora temos outro problema: saber quem livremente até o fim de sua vida rejeitou a graça e a misericórdia de Deus. A resposta é : não sabemos.
Eu vi alguém aqui citar Hitler, pois a resposta é: não sabemos... e querem mais... podemos até mesmo oferecer Missas por ele.

Quanto a frase de Santa Teresa de Lisieux que você citou, não se trata de verdade infalível, mesmo porque uma infinidade de Santos afirmou o contrário. Tomara que ela esteja certa, más esta frase não nos obriga ao consentimento da fé, pelo contrário podemos até mesmo fazer mal uso dela afim de vivermos confortavelmente o que significaria uma perigosa presunção. Más podemos ter esperança de que o desejo de Deus que "quer que todos se salvem e cheguem ao pleno conhecimento da verdade" se torne realidade.

Paz meu irmão

Citação:

firefox
David,

Citação:

David_
O que seria o inferno para ti "fire"?

É perfeita a definição no catecismo: estado de auto-exclusão definitiva da comunhão com Deus e com os bem-aventurados.

Paz do Senhor

Essa definição está CORRETA, "fire"... Mas tanto os aniquilacionistas quantos os que acreditam num inferno de tormento eterno também pensam assim, que o inferno será um lugar de eterna separação do Criador.

Para os aniquilacionistas, quem "vai para o inferno" tem seu espírito destruído para sempre, assim estaria eternamente separado de tudo, inclusive de Deus.

Assim sendo ainda não ficou esclarecido no que você acredita.

Biblicamente não parece que o inferno esteja "vazio"... Existem alguns demônios piores do que os que estão soltos, que estão presos. Só serão soltos durante a grande tribulação:

Judas 1:6
6 E aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou na escuridão e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia;

Esses anjos acima serão soltos, durante a grande tribulação...

Apocalipse 9:1-5
e vi uma estrela que do céu caiu na terra; e foi-lhe dada a chave do poço do abismo.
2 E abriu o poço do abismo, e subiu fumaça do poço, como a fumaça de uma grande fornalha...

Essa "estrela que caiu do céu" é o próprio satanás, que irá soltar os anjos caídos, ali presos...

EM outra momento é solto outros anjos caídos, anda PIORES. Vejam:

Apocalipse 9:13
E tocou o sexto anjo a sua trombeta, e ouvi uma voz que vinha das quatro pontas do altar de ouro, que estava diante de Deus, A qual dizia ao sexto anjo, que tinha a trombeta: Solta os quatro anjos, que estão presos... E foram soltos os quatro anjos, que estavam preparados para a hora, e dia, e mês, e ano, a fim de matarem a terça parte dos homens. E assim vi os cavalos nesta visão; e os que sobre eles cavalgavam tinham couraças de fogo, e de jacinto, e de enxofre; e as cabeças dos cavalos eram como cabeças de leões; e de suas bocas saía fogo e fumaça e enxofre.

O inferno é um lugar que foi feito para os anjos caídos... Mas, com a queda do homem, todo aquele que rejeita a Jesus como Senhor e Salvador irá ficar ali eternamente.

Que o Senhor nos Abençoe

David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

Olá Willian,

Citação:

Willian Mota Melo
O tema do nosso assunto é "O inferno existe?" , observe que se trata de uma frase interrogativa e não afirmativa. O que abre caminhos para supor que "ele não existe". É esta "suposição" que entra em contradição com o ensinamento da Igreja.

Colocando nesses termos, entendi melhor o sentido da sua msg. Perdoe-me então.

Citação:

Willian Mota Melo
O inferno como possibilidade do ser humano livremente até o fim de sua vida rejeitar a graça e a misericórdia de Deus é dogma sim. Diversas vezes nos evangelhos Jesus nos adverte duramente sobre esta possibilidade, e creio que se Ele assim o fazia, era movido pelo seu infinito amor que não quer que ninguém se perca.

Entendido :)

Citação:

Willian Mota Melo
Não creio que a intenção de Jesus ao fazer isso era simplesmente amedrontar nossas consciências por "brincadeirinha", só para nos assustar, sendo que no final das contas ninguém se perderia. Um outro problema em supor que o Inferno não existe, é a questão do livre-arbítrio tão defendido pelo grande doutor Santo Agostinho. Pois supor a inexistência do inferno equivale a supor que o ser humano não é livre, incorrendo na heresia calvinista que embora não negue a existência do inferno, indiretamente afirma que os "salvos" não têm a possibilidade de rejeitar a salvação.

Entendo a sua preocupação, também não gosto muito da posição calvinista, pelo modo como é apresentada, mas mesmo assim recomendo cuidado nessa questão porque a doutrina de Calvino é mais complicada do que parece a princípio. Entra em jogo a questão da omnisciência e a razão de Deus ter criado alguém que sabia que se perderia ao final. Santo Agostinho tratou desse assunto na sua obra "O livre-arbítrio", para mostrar como também nisso há a questão do bem maior. Seja como for, concordo contigo no que disse a respeito da liberdade e na possibilidade do inferno como consequência.

Citação:

Willian Mota Melo
Quanto a frase de Santa Teresa de Lisieux que você citou, não se trata de verdade infalível, mesmo porque uma infinidade de Santos afirmou o contrário. Tomara que ela esteja certa, más esta frase não nos obriga ao consentimento da fé, pelo contrário podemos até mesmo fazer mal uso dela afim de vivermos confortavelmente o que significaria uma perigosa presunção. Más podemos ter esperança de que o desejo de Deus que "quer que todos se salvem e cheguem ao pleno conhecimento da verdade" se torne realidade.

Concordo de novo. Qdo citei a frase em questão não foi em caráter "infalível", mas como exemplo para mostrar que a compreensão do assunto pode ser mais ampla sem que ocorra sempre em heresia aquele que pensa diferente. Sobre a posição de Santa Teresinha, a igreja não a condenou pelo contexto em que ela se apresentou: a própria Teresinha afirmava que pensava assim porque tinha tanta confiança no amor de Deus que isso a levava a ter esperança até nos casos mais trágicos, e que não se escandalizaria se ao final descobrisse que Deus encontrou algo para salvar mesmo naqueles em que já não enxergávamos nada.

Houve, entretanto, quem afirmou algo parecido e cuja afirmação mereceu uma repreensão por parte da igreja, porque num contexto bem diferente. Por exemplo, alguém que faça tal afirmação para argumentar que nossas ações não tem importância, pois todos se salvarão de qualquer forma, receberia, com certeza, um sonoro "não" da igreja.

Espero ter tornado mais clara a questão. Penso que, no essencial, a mensagem é sempre de amor, mas que com a liberdade ganhamos também a responsabilidade. Assim, onde houver aumento da fé, da esperança e do amor (a Deus, a si, à igreja e aos irmãos), o evangelho não pode estar muito distante.

Em comunhão.

David,

Vamos ganhar tempo: se vc não conseguir mostrar onde o amor se encaixa no que anda citando, para mim não adianta de nada, isso não têm nenhum valor. Versículos retirados do contexto e costurados como retalhos podem formar colchas de muito mal gosto, e vc não vai conseguir me vender qualquer pedaço de pano. Cheguei a um ponto em que só o amor é crível.

Deus é Deus. Deus é Amor. Isso basta!

"Entendo a sua preocupação, também não gosto muito da posição calvinista, pelo modo como é apresentada, mas mesmo assim recomendo cuidado nessa questão porque a doutrina de Calvino é mais complicada do que parece a princípio. Entra em jogo a questão da omnisciência e a razão de Deus ter criado alguém que sabia que se perderia ao final. Santo Agostinho tratou desse assunto na sua obra "O livre-arbítrio", para mostrar como também nisso há a questão do bem maior. Seja como for, concordo contigo no que disse a respeito da liberdade e na possibilidade do inferno como consequência."

Meu irmão Fire fox

Realmente esta questão é complicadíssima. Como conciliar o atributo Divino da bondade com o fato dEle criar alguém que sabia que se perderia no final?!! Não estou questionando o fato de Deus ser bom, disso tenho convicção; agora como conciliar estes dois fatores que a primeira vista parecem incompatíveis?
É meu Irmão, isso é tema pra deixar nossos cabelos brancos hein!?
Se você conhece alguma reflexão sobre esse tema, desejo que compartilhe comigo, ok?

Paz e bem

Olá!

Sinceramente, acho que o inferno não existe, ou seja como lugar onde todos os supostos malditos abundam...prefiro a versão de que o inferno será antes um estado de alma, é fácil encontrar esse estado na terra, e os malditos são ingénuos com um longo caminho pela frente...pois é, acredito na reencarnação.

Entendendo-se Deus como de infinita bondade como poderia ele deixar o inferno perpétuo existir? Não acredito nisso, até eu fazia melhor. Bem mas isto vem na sequência de uma visão também muito diferente acerca do pecado...que não passa de ferramenta opressiva, é natureza e como natureza é perfeita. O medo não é respeito!

No fundo assumir o pecado é assentir o própio amor fruto do pecado, porque não seria possível experimentar o amor sem o ódio...e segundo a perspectiva do pecado, ódio é óbviamente um sentimento a evitar.

Ora...só faz sentido a luz na escuridão...porque razão durante o dia as luzes da rua estão apagadas, os nossos candeeiros apagados, as velas sem vida? Porque não faria sentido, porque não iríamos dar conta da sua presença, da sua utilidade...era nada, como daríamos valor ao canto dos pássaros, ás flores sem as ervas, às aldeias simpáticas, sem as cidades fervilhantes de vida e barulhentas...não haveria simplesmente o gosto ao doce do mel sem o amargo do fel...estaríamos aí sim condenados a um mundo indiferente, apático...acho que o mundo seria assustador sem o tal do "pecado".

Assim, o inferno entendo-o como um estado.

Não poderei ser, na ausência daquilo que não sou.

até... :)

livro da Revelação:

A “segunda morte”( Ap 2,11;21,8) está destinada aos corruptos, assassinos, infiéis, mentirosos...
· “A primeira ressurreição” ( 20,5-6) é a passagem para junto de Deus , logo após a morte.
· A segunda ressurreição é a escatológica, do Fim dos Tempos.

"Ai dos que morrerem em pecado mortal!
Felizes os que ela achar
Conformes á tua santíssima vontade,
Porque a morte segunda não lhes fará mal! "

Felizes pois nao vao á julgamento...

A morte física é a primeira morte e é bendita , pois é a unica sentença justa sobre a Terra.
O que é então a segunda morte?
É a morte espiritual, a eterna separação de Deus, conforme está em Apocalipse 20,14.

Isto é o inferno!

Paz do Senhor a todos


Muitos acreditam que se trata apenas de um dogma, sem base bíblica alguma, a crença na existência do inferno. Os espíritas, por exemplo, pensam assim, porque a existência do inferno seria incompatível com a doutrina da evolução dos espíritos. Para outros, o inferno não existe porque seria, supostamente, uma incompatibilidade tremendamente contrária ao amor de Deus. Mas a Bíblia não é um livro de massagem de ego. Ela aponta sempre para a verdade e nos deixa bem claro sobre a existência do inferno.

O apóstolo Pedro foi bem direto, bem claro, mostrando que acreditava, mostrando, através da inspiração do Espírito Santo, que existe um lugar, que será prisão de espíritos e anjos caídos.

II Ped.2:4,
4 Porque, se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, mas, havendo-os lançado no inferno , os entregou às cadeias da escuridão, ficando reservados para o juízo;

Existem, atualmente, anjos caídos aprisionados no inferno... Muitos teólogos acreditam que estes eram piores do que o próprio satanás. E que alguns poderão ser soltos, quando da grande tribulação, que haverá em toda a terra, para atormentar e enganar os homens, seguidores do anticristo!

O apóstolo Paulo também foi bem claro, quanto a recompensa dos ímpios, quando disse:

II Tes. 1:8-9
num fogo chamejante, para punir aqueles que não conhecem a Deus e os que não obedecem ao Evangelho de nosso Senhor Jesus. 9.Eles serão punidos com a ruína eterna, longe da face do Senhor e da glória do seu poder,

Ora, Paulo também foi bem claro, na passagem acima. Acreditar que não existe inferno é acreditar que Pedro e Paulo estavam errados em seus ensinamentos. Não acredito que ninguém, hoje em dia, tenha mais autoridade ou mais revelação sobre os mistérios pós morte, do que os apóstolos de Jesus Cristo! Assim, se surge alguém que ensina algo relacionado a esse tema, que contradiga o que ensinaram esses homens, o cristão já deve saber com quem ficará sua opinião!

Mas não foram apenas Pedro e Paulo que acreditavam na existência literal de um lugar de tormentos e dores. O apóstolo João também ensinou sobre este lugar.

Apocalipse 14:9-11
E seguiu-os o terceiro anjo, dizendo com grande voz: Se alguém adorar a besta, e a sua imagem, e receber o sinal na sua testa, ou na sua mão,10 Também este beberá do vinho da ira de Deus, que se deitou, não misturado, no cálice da sua ira; e será atormentado com fogo e enxofre... E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome.

O Apóstolo João também ensinou, também mostrou que acreditava na existência de um lugar preparado para aqueles que estão distantes de Deus. Assim, quem acredita em contrário, sobre este tema, o faz por contra própria, pois a Escritura é bem clara sobre o assunto. Pois, os apóstolos apenas divulgavam, apenas transmitiam os ensinamentos que receberam do Próprio Jesus Cristo. Vejam as palavras do Mestre, se referindo a este assunto:

Marcos 9:47
47 E, se o teu olho te escandalizar, lança-o fora; melhor é para ti entrares no reino de Deus com um só olho do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno,48 Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga.

A passagem acima é bem clara. Jesus foi bem direto mostrando a existência do inferno como um lugar de tormento. Acreditar, por conta própria, e sem base bíblica nenhuma que o inferno não existe, é o mesmo que dizer que Jesus e os apóstolos estavam errados. Que eles se equivocaram em seus ensinamentos, e que Jesus poderia errar naquilo que ensinava...

Mateus 25:41
41 Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai- vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o Diabo e seus anjos;

É impossível duvidar do ensinamento das Escrituras e da seriedade com que Jesus e seus apóstolos falaram sobre o inferno. O tom do ensino do Senhor e seus seguidores indica fortemente que o inferno é um lugar literal. Não creio, de forma alguma, que eles tenham se equivocado em pensar e ensinar assim!

Muitos dizem que o ensino sobre o inferno é irracional que é falta de bom senso, mas vemos que as Escrituras mostram ser o contrário. Muitos não conseguem entender esse ensinamento porque não entendem a mensagem da Escritura. A doutrina do inferno só é irracional para o homem natural, não convertido. Daí ser fácil concluir porque ateus, espíritas e muitos outros acham o ensino sobre o inferno irracional, eles nunca nasceram de novo. Somente os nascidos de novo entendem a Palavra de Deus e não recusam nenhuma verdade ensinada pelos apóstolos, por mais dura que seja.

Com tantos textos existentes na Bíblia a respeito de tal lugar, seria muita incredulidade fugir dessa realidade por mais dura que seja. É lógico que o diabo gostaria que ninguém acreditasse em inferno nem em pecado, pois assim seria mais fácil destruir os homens.

Mas a doutrina do inferno não é contrária ao amor e a misericórdia de Deus. Todos os que falam assim não conseguem reconhecer a santidade de Deus. Lembremos que Deus é amor e o amor é Deus. Deus amou o mundo inteiro e quer que todos se salvem...

I Timoteo 2:4
4 o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade.

Apesar de Deus querer que todos se salvem, Ele não age contra a vontade humana. O homem é, por vontade e determinação de Deus, um ser livre para escolher, só depende dele. O inferno nem tinha sido projetado para o homem e sim para o diabo e seus anjos, mas com a desobediência o homem acabou recebendo o mesmo destino. Assim, Deus é amor, mas nunca deixará de ser justiça.

Assim, a existência do inferno não torna Deus injusto. Pois, se a justiça nos fosse feita, e ninguém recebesse a Graça Imerecida, cada um de nós receberia a condenação que merece. Merecemos a justiça, mas Deus nos concede a misericórdia pela sua graça, por causa do seu Filho, Jesus Cristo. Todos devem ser salvos da mesma maneira, através dos méritos de Cristo e não de obras. Deus é justo e justificador apenas daqueles que tem fé em Jesus.

Que o Senhor continue nos abençoando


David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 1 vezes. Última edição em 22/04/2009 03:16 por David_.

Olá David_

Citação:

David_
É lógico que o diabo gostaria que ninguém acreditasse em inferno nem em pecado, pois assim seria mais fácil destruir os homens.

Duvido que seja assim pelo seguinte: quem não acredita no inferno nem no pecado não pode ser tentado, pois não vai aceitar (ou reconhecer) que haja actos e pensamentos sujeitos a um juízo moral. O diabo pretende, sim, pessoas de fé, tementes a Deus, para que as possa tentar e levá-las a afastarem-se do seu Criador.

Citação:

David_
Lembremos que Deus é amor e o amor é Deus.

Dizes isso porque está escrito na Bíblia ou porque o sentes?

Citação:

David_
O inferno nem tinha sido projetado para o homem e sim para o diabo e seus anjos, mas com a desobediência o homem acabou recebendo o mesmo destino. Assim, Deus é amor, mas nunca deixará de ser justiça.

Em que parte da Bíblia diz isso?

Cumprimentos

Alpha

Citação:

Alpha
Olá David_

Citação:

David_
É lógico que o diabo gostaria que ninguém acreditasse em inferno nem em pecado, pois assim seria mais fácil destruir os homens.

Duvido que seja assim pelo seguinte: quem não acredita no inferno nem no pecado não pode ser tentado, pois não vai aceitar (ou reconhecer) que haja actos e pensamentos sujeitos a um juízo moral. O diabo pretende, sim, pessoas de fé, tementes a Deus, para que as possa tentar e levá-las a afastarem-se do seu Criador.

Oi, Alpha, PAz do Senhor...


QUem não acredita em pecados, não acredita que mentir desagrade a Deus, quem nao acredita em pecados, pode viver tranquilamente sua vida de adulterio, de fornicação de prostituição... QUem não acredita em pecado, pode mesmo acreditar que sequer exista um Deus Criador de todas as coisas... QUem diz não acreditar em pecados, diz claramente que não precisa do Sacrifício de JEsus Cristo no Calvário...

Embora os ensinamentos escriturísticos nos mostrem que o inferno exista, literalmente, não acreditar nele, não importa em problemas para a salvação... Já não acreditar que existam práticas, denominadas pela Escritura de pecados, faz do homem independente de Jesus Cristo. Pois se não há pecado, precisa-se de Salvador para que? Assim, para que haja salvação, é necessário primeiramente ao homem reconhecer o pecado, a sua existência e sua posição de pecador e de carente do Sacrifício do Cordeiro.

Citação:

Citação:

David_
Lembremos que Deus é amor e o amor é Deus.

Dizes isso porque está escrito na Bíblia ou porque o sentes?

A Escritura nos diz que Deus é amor, e nos diz também que Ele é Justiça e também FOGO CONSUMIDOR.

Citação:

Citação:

David_
O inferno nem tinha sido projetado para o homem e sim para o diabo e seus anjos, mas com a desobediência o homem acabou recebendo o mesmo destino. Assim, Deus é amor, mas nunca deixará de ser justiça.

Em que parte da Bíblia diz isso?

Mateus 25:41
Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;

O termo "preparado para o diabo e seus anjos" se refere as palavras "fogo eterno"... Inicialmente o inferno foi preparado para os anjos caídos, mas também serão jogados lá, todos os homens ímpios, desobedientes da Palavra de Deus. QUem não acredita, e vive uma vida de distancia de Deus, é só uma questão de pagar para crer... É só uma questão de esperar o momento!

Em Cristo


David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 1 vezes. Última edição em 22/04/2009 13:11 por David_.

Olá David_

Citação:

David_
QUem não acredita em pecados, não acredita que mentir desagrade a Deus, quem nao acredita em pecados, pode viver tranquilamente sua vida de adulterio, de fornicação de prostituição... QUem não acredita em pecado, pode mesmo acreditar que sequer exista um Deus Criador de todas as coisas... QUem diz não acreditar em pecados, diz claramente que não precisa do Sacrifício de JEsus Cristo no Calvário...
Embora os ensinamentos escriturísticos nos mostrem que o inferno exista, literalmente, não acreditar nele, não importa em problemas para a salvação... Já não acreditar que existam práticas, denominadas pela Escritura de pecados, faz do homem independente de Jesus Cristo. Pois se não há pecado, precisa-se de Salvador para que? Assim, para que haja salvação, é necessário primeiramente ao homem reconhecer o pecado, a sua existência e sua posição de pecador e de carente do Sacrifício do Cordeiro.

Isto que dizer:

a) Sim, Satanás precisa de pessoas tementes a Deus, que fazem juízos morais, para as poder tentar, em suma, sim Alpha, tens razão;

ou

b) Não, Satanás não quer pessoas tementes a Deus, em suma, não Alpha, não tens razão?

Caso optes pelo b) agradeço que me expliques em que é que pessoas descrentes servem a Satanás. É que se já estão afastadas de Deus, ela não as pode tentar.

Citação:

David_
A Escritura nos diz que Deus é amor, e nos diz também que Ele é Justiça e também FOGO CONSUMIDOR.

Então não sentes o amor de Deus. Acreditas n'Ele sem o sentir, apenas porque está escrito.

Citação:

David_
Mateus 25:41
Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;

O termo "preparado para o diabo e seus anjos" se refere as palavras "fogo eterno"... Inicialmente o inferno foi preparado para os anjos caídos, mas também serão jogados lá, todos os homens ímpios, desobedientes da Palavra de Deus. QUem não acredita, e vive uma vida de distancia de Deus, é só uma questão de pagar para crer... É só uma questão de esperar o momento!

Onde é que diz isso em Mateus: "Inicialmente o inferno foi preparado para os anjos caídos, mas também serão jogados lá, todos os homens ímpios, desobedientes da Palavra de Deus."? Estás a interpretar!

Cumprimentos

Alpha

Olá David_

QUem não acredita em pecados, não acredita que mentir desagrade a Deus, quem nao acredita em pecados, pode viver tranquilamente sua vida de adulterio, de fornicação de prostituição... QUem não acredita em pecado, pode mesmo acreditar que sequer exista um Deus Criador de todas as coisas... QUem diz não acreditar em pecados, diz claramente que não precisa do Sacrifício de JEsus Cristo no Calvário...

Embora os ensinamentos escriturísticos nos mostrem que o inferno exista, literalmente, não acreditar nele, não importa em problemas para a salvação... Já não acreditar que existam práticas, denominadas pela Escritura de pecados, faz do homem independente de Jesus Cristo. Pois se não há pecado, precisa-se de Salvador para que? Assim, para que haja salvação, é necessário primeiramente ao homem reconhecer o pecado, a sua existência e sua posição de pecador e de carente do Sacrifício do Cordeiro.

Isto que dizer:

a) Sim, Satanás precisa de pessoas tementes a Deus, que fazem juízos morais, para as poder tentar, em suma, sim Alpha, tens razão;

ou

b) Não, Satanás não quer pessoas tementes a Deus, em suma, não Alpha, não tens razão?

Caso optes pelo b) agradeço que me expliques em que é que pessoas descrentes servem a Satanás. É que se já estão afastadas de Deus, ela não as pode tentar.


Oi Alpha... Paz do Senhor


Incialmente, gostaria de recomendar a leitura do tópico "pecado - morremos todos em Adão?", no forum "Bíblia", aqui do Paróquias, para que o colega pudesse ter conhecimento sobre a doutrina do pecado, sob o ponto de vista bíblico.

Com relação a sua pergunta, o que posso dizer é que todo aquele que não tem Jesus como Salvador está morto, espiritualmente falando. Estes estão realmente a mercê do engano do inimigo. É a esses que o inimigo de Deus, ensina as mais diversas heresias anti bíblicas e blasfêmias, desde o satanismo, até doutrinas esotéricas... O objetivo do inimigo é fixar na mente dessas pessoas que a verdade está ali, naquela prática, naquela crença. Fazendo isso, ele cauteriza essas mentes e torna essas pessoas mais difíceis de serem "arrancadas", de serem alcançadas pelo evangelho de Jesus Cristo, devido a crença daquela prática maldita...

A Escritura nos diz que Deus é amor, e nos diz também que Ele é Justiça e também FOGO CONSUMIDOR.

Então não sentes o amor de Deus. Acreditas n'Ele sem o sentir, apenas porque está escrito.

CLaro que sinto o amor de Deus em minha vida, Alfa... Tenho meu testemunho pessoal que poderia compartilhar contigo mas, como estamos num lugar público, em que nem todos compartilham da mesma fé, poderia se tornar escândalo aos olhos desses e, por esse motivo, me abstenho de participar contigo... Assim, demonstrando o Sacrifício de Jesus e as passagens bíblicas, me sinto contemplado ao falar do amor de Deus!


Mateus 25:41
Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;

O termo "preparado para o diabo e seus anjos" se refere as palavras "fogo eterno"... Inicialmente o inferno foi preparado para os anjos caídos, mas também serão jogados lá, todos os homens ímpios, desobedientes da Palavra de Deus. QUem não acredita, e vive uma vida de distancia de Deus, é só uma questão de pagar para crer... É só uma questão de esperar o momento!

Onde é que diz isso em Mateus: "Inicialmente o inferno foi preparado para os anjos caídos, mas também serão jogados lá, todos os homens ímpios, desobedientes da Palavra de Deus."? Estás a interpretar!

A Escritura é um livro que se interpreta a si mesmo. NEssa passagem de Mateus, lemos claramente que o Próprio Jesus Cristo diz que o "fogo eterno" foi preparado para o diabo e seus anjos. Ora, em Apocalipse e em várias outras partes lemos que homens serão jogados lá! Assim, a interpretação não é minha, é da própria Escritura! Assim, quem for lançado ao inferno sofrerá tormento solitário e CONSCIENTE. apenas ouvirá, nas densas trevas, grandes urros de demônios, e choro e pranto de outras pessoas que também estarão ali a sofrer dor e tormento!

Em Cristo

David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 2 vezes. Última edição em 22/04/2009 17:53 por David_.

Citação:

David_
A Escritura é um livro que se interpreta a si mesmo.

Essa afirmação é um absurdo sem tamanho que só alguém sem nenhum conhecimento de hermenêutica poderia fazer. Curiosamente, a citada afirmação se acha contradita na própria Bíblia, mas como quem "não interpreta" (sic) acaba também por não entender, dá no que deu.

Olá David_,

Citação:

David_
Incialmente, gostaria de recomendar a leitura do tópico "pecado - morremos todos em Adão?", no forum "Bíblia", aqui do Paróquias, para que o colega pudesse ter conhecimento sobre a doutrina do pecado, sob o ponto de vista bíblico.

Partes da presunção que não tenho conhecimento da doutrina?

Citação:

David_
Com relação a sua pergunta, o que posso dizer é que todo aquele que não tem Jesus como Salvador está morto, espiritualmente falando. Estes estão realmente a mercê do engano do inimigo. É a esses que o inimigo de Deus, ensina as mais diversas heresias anti bíblicas e blasfêmias, desde o satanismo, até doutrinas esotéricas... O objetivo do inimigo é fixar na mente dessas pessoas que a verdade está ali, naquela prática, naquela crença. Fazendo isso, ele cauteriza essas mentes e torna essas pessoas mais difíceis de serem "arrancadas", de serem alcançadas pelo evangelho de Jesus Cristo, devido a crença daquela prática maldita...

Mantenho as hipóteses para as quais gostava de resposta:

a) Sim, Satanás precisa de pessoas tementes a Deus, que fazem juízos morais, para as poder tentar, em suma, sim Alpha, tens razão;

ou

b) Não, Satanás não quer pessoas tementes a Deus, em suma, não Alpha, não tens razão?

Caso optes pelo b) agradeço que me expliques em que é que pessoas descrentes servem a Satanás. É que se já estão afastadas de Deus, ela não as pode tentar.

Citação:

David_
CLaro que sinto o amor de Deus em minha vida, Alfa... Tenho meu testemunho pessoal que poderia compartilhar contigo mas, como estamos num lugar público, em que nem todos compartilham da mesma fé, poderia se tornar escândalo aos olhos desses e, por esse motivo, me abstenho de participar contigo... Assim, demonstrando o Sacrifício de Jesus e as passagens bíblicas, me sinto contemplado ao falar do amor de Deus!

Ahahahahahahahahahahaha, desculpa-me a gargalhada, mas foi esse escândalo que S. Paulo, que tanto citas, pregou. Se tens vergonha de falar do teu amor por Deus, num fórum católico, então onde vais falar? Enfim...

A tua experiência de Deus é fundamental e válida para dar testemunho?

Citação:

David_
A Escritura é um livro que se interpreta a si mesmo. NEssa passagem de Mateus, lemos claramente que o Próprio Jesus Cristo diz que o "fogo eterno" foi preparado para o diabo e seus anjos. Ora, em Apocalipse e em várias outras partes lemos que homens serão jogados lá! Assim, a interpretação não é minha, é da própria Escritura! Assim, quem for lançado ao inferno sofrerá tormento solitário e CONSCIENTE. apenas ouvirá, nas densas trevas, grandes urros de demônios, e choro e pranto de outras pessoas que também estarão ali a sofrer dor e tormento!

Nenhum livro se interpreta a si mesmo, apesar de só ele conter a chave para a sua interpretação. Aliás, na Bíblia nem se podem (ou devem) usar livros diferentes para interpretar outros. Não podes usar o Apocalipse como chave para S. Mateus, nem S. Mateus para chave do Deuteronómio, etc..

A Escritura não interpreta nada, apenas refere que o inferno foi criado para Satanás e para os seus anjos. Não fala se foi ou não criado para o homem. Daí que dizeres que o inferno não foi criado para o homem, mas que posteriormente Deus teve que adaptar a situação é uma interpretação tua.

Por outro lado, ao interpretares desse modo (adaptação do destino do inferno), reduzes a omnisciência divina. Ao existira fora do tempo Deus vê a história e vê que alguns anjos e alguns homens o vão negar, daí não haver lugar a adaptações.

Cumprimentos

Alpha

Citação:

Alpha
Olá David_,

Citação:

David_
Incialmente, gostaria de recomendar a leitura do tópico "pecado - morremos todos em Adão?", no forum "Bíblia", aqui do Paróquias, para que o colega pudesse ter conhecimento sobre a doutrina do pecado, sob o ponto de vista bíblico.

Partes da presunção que não tenho conhecimento da doutrina?

Oi colega... Paz do Senhor


Não sei em quem crês, nem como crê... Por isso te recomendei a leitura do tópico, lá.

Vamos tentar ser mais claro, quanto a questão abaixo:

Citação:

Duvido que seja assim pelo seguinte: quem não acredita no inferno nem no pecado não pode ser tentado, pois não vai aceitar (ou reconhecer) que haja actos e pensamentos sujeitos a um juízo moral. O diabo pretende, sim, pessoas de fé, tementes a Deus, para que as possa tentar e levá-las a afastarem-se do seu Criador.

A minha afirmação, que te deixa com a dúvida acima é:

É lógico que o diabo gostaria que ninguém acreditasse em inferno nem em pecado, pois assim seria mais fácil destruir os homens.

Ora, se alguém não acredita em pecado e diz que "isso não existe", se faz auto sufiente de Jesus Cristo! Não precisa de Seu Sacrifício. Afinal Jesus veio para livrar o homem das consequencias do pecado.

Sua pergunta:

quem não acredita no inferno nem no pecado não pode ser tentado, pois não vai aceitar (ou reconhecer) que haja actos e pensamentos sujeitos a um juízo moral.

Acreditar ou não, aceitar ou não a existência do pecado, não torna o homem imune ao diabo! Se esta pessoa pode ser tentada? Talvez o termo mais apropriado não seja tentação... Pois o ímpio já se encontra distante de Deus e assim, aceitaria com naturalidade o "CONSELHO" do inimigo. Aceitaria sem hesitação que adorar ao diabo é correto, no caso daqueles que entram para o satanismo... Aceitaria tranquilamente vários ensinamentos blasfemos contra o Criador. Se estas pessoas seriam tentandas? Não, elas não seriam, pois já seriam ACONSELHADAS diariamente em algo que desagrada a Deus!

Citação:

Ahahahahahahahahahahaha, desculpa-me a gargalhada, mas foi esse escândalo que S. Paulo, que tanto citas, pregou. Se tens vergonha de falar do teu amor por Deus, num fórum católico, então onde vais falar? Enfim...

Não, não tenho vergonha de falar do meu amor por Deus. Ele conhece meu deitar e meu levantar... Minhas vontades mais íntimas. Ele sonda o meu coração e sabe que o amo. ELe conhece meus passos, a cada dia, e sabe que procuro fazer da minha vida uma contínua adoração a Ele. Não preciso justificar isso diante de homens nem de ninguém! A evangelização deve ser através da Palavra de Deus, as Escrituras Sagradas!

Citação:

A tua experiência de Deus é fundamental e válida para dar testemunho?

O importante é ter em mente que o necessário, o fundamental, são os ensinamentos de Jesus Cristo. Se concentrar apenas nas bençãos de Deus na vida de alguém, talvez não seja a melhor metodologia para falar de Jesus... E é talvez por isso que muitos erram, pois valorizam mais os milagres e curas, do que o ensino da Palavra. Aquilo que é fundamental para o evangelismo, para se falar de Jesus Cristo, é o cristão tornar conhecido Seus ensinamentos, registrados na Palavra de Deus, as Escrituras Sagradas.

Citação:

Nenhum livro se interpreta a si mesmo, apesar de só ele conter a chave para a sua interpretação. Aliás, na Bíblia nem se podem (ou devem) usar livros diferentes para interpretar outros. Não podes usar o Apocalipse como chave para S. Mateus, nem S. Mateus para chave do Deuteronómio, etc..

A Escritura se interpreta a si própria! Se não fosse assim se tornaria insustentável o ensino de doutrinas como a Trindade! Não há em parte alguma da Escritura, a palavra Trindade! Só conhecemos que é uma verdade bíblica, devido a encontrarmos o ensinamento em toda a Escritura...

O Apocalipse relata muita coisa do que falou o profeta Daniel. Acredito que fales assim porque não conheces as profecias, os ensinamentos, os escritos da Bíblia sagrada! Se conhecesse verias que os ensinamentos bíblicos de um livro são complementados com a informação de um outro livro da Escritura...

De Gênesis podemos comprovar muita coisa lendo em Mateus e outros livros do Novo Testamento... Em apocalipse, vemos confirmado a profecia sobre as duas testemunhas citadas há muito tempo pelo profeta Zacarias... Assim, só diz que a Bíblia é um "emaranhado" de livros juntados sem nenhuma relação, quem não a conhece.

Citação:

A Escritura não interpreta nada, apenas refere que o inferno foi criado para Satanás e para os seus anjos. Não fala se foi ou não criado para o homem. Daí que dizeres que o inferno não foi criado para o homem, mas que posteriormente Deus teve que adaptar a situação é uma interpretação tua.

Jesus é direto, quando diz que o inferno foi criado para o diabo e seus anjos. No entanto vemos em várias passagens que os homens ímpios também serão jogados ali... É uma questão de juntar as peças, ou então acreditar que alguém errou em algo!

Em Cristo


David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

Olá David_,

[quote David_]Não sei em quem crês, nem como crê... Por isso te recomendei a leitura do tópico, lá.[/quote]

Também não sei em que crês, vou pensar numa leitura que te possa recomendar.

[quote David_]Vamos tentar ser mais claro,[/quote]

Bastava-te responder a) ou b)...

[quote David_]Ora, se alguém não acredita em pecado e diz que "isso não existe", se faz auto sufiente de Jesus Cristo! Não precisa de Seu Sacrifício. Afinal Jesus veio para livrar o homem das consequencias do pecado.[/quote]

Isso não está correcto. Pensa nos que nunca ouviram falar de Jesus.

[quote David_]Sua pergunta:

quem não acredita no inferno nem no pecado não pode ser tentado, pois não vai aceitar (ou reconhecer) que haja actos e pensamentos sujeitos a um juízo moral. [/quote]

Não foi uma pergunta, foi uma afirmação.

[quote David_]Acreditar ou não, aceitar ou não a existência do pecado, não torna o homem imune ao diabo![(quote]

Também nunca disse isso.

[quote David_]Se esta pessoa pode ser tentada? Talvez o termo mais apropriado não seja tentação...[/quote]

Ora!! Bastava teres dito a)!


[quote David_]Pois o ímpio já se encontra distante de Deus e assim, aceitaria com naturalidade o "CONSELHO" do inimigo.[/quote]

Nem por isso, estás a dizer que todos os ateus e agnósticos aceitam naturalmente os conselhos de Satanás. Estás a dizer que todos os que não conhecem Deus, estão em concubinato com Satanás, o que não é verdade.


Bastava-te teres dito a)...

[quote David_]Não, não tenho vergonha de falar do meu amor por Deus. Ele conhece meu deitar e meu levantar... Minhas vontades mais íntimas. Ele sonda o meu coração e sabe que o amo. ELe conhece meus passos, a cada dia, e sabe que procuro fazer da minha vida uma contínua adoração a Ele. Não preciso justificar isso diante de homens nem de ninguém! A evangelização deve ser através da Palavra de Deus, as Escrituras Sagradas![/quote]

[quote David_]O importante é ter em mente que o necessário, o fundamental, são os ensinamentos de Jesus Cristo. Se concentrar apenas nas bençãos de Deus na vida de alguém, talvez não seja a melhor metodologia para falar de Jesus... E é talvez por isso que muitos erram, pois valorizam mais os milagres e curas, do que o ensino da Palavra. Aquilo que é fundamental para o evangelismo, para se falar de Jesus Cristo, é o cristão tornar conhecido Seus ensinamentos, registrados na Palavra de Deus, as Escrituras Sagradas.[/quote]

O testemunho da tua experiência de Deus não é uma justificação, é um elemento fundamental de evangelização. A evangelização não é feita apenas pela Palavra, mas também pelos frutos da Palavra. Se tu não espelhares a Palavra, bem podes conhecer a Biblia de trás para a frente que não evangelizas ninguém.

Dois exemplos, o primeiro é fundamental: Jesus. Deu tanta importância à escrita que nem escreveu nada. Mas marcou pelo exemplo, pelo amor. Resumiu a Lei Nele, não em nenhum escrito. Segundo exemplo, um amigo evangélico: sabe muita teologia, filosofia, conhece as Escrituras de trás para frente. Fala do Cristo dos Evangelhos como ninguém. Mas depois falha no exemplo. Se eu não conhecesse Jesus e fosse ele que O estivesse a apresentar, não ia dar grande importância a Cristo nem a Escritura nenhuma...

Fé sem obras, sem exemplo, sem testemunhos válidos, é uma fé morta ou uma fé meramente teórica.

[quote David_] A Escritura se interpreta a si própria! Se não fosse assim se tornaria insustentável o ensino de doutrinas como a Trindade! Não há em parte alguma da Escritura, a palavra Trindade! Só conhecemos que é uma verdade bíblica, devido a encontrarmos o ensinamento em toda a Escritura...[/quote]

Exegese e hermenêutica dizem-te alguma coisa?

[quote David_]O Apocalipse relata muita coisa do que falou o profeta Daniel. Acredito que fales assim porque não conheces as profecias, os ensinamentos, os escritos da Bíblia sagrada! Se conhecesse verias que os ensinamentos bíblicos de um livro são complementados com a informação de um outro livro da Escritura...[/quote]

Relatam realidades completamente diferentes. Não podes dissociar os relatos do período histórico

[quote David_]De Gênesis podemos comprovar muita coisa lendo em Mateus e outros livros do Novo Testamento...[/quote]

Quais, nomeadamente?

[quote David_]Assim, só diz que a Bíblia é um "emaranhado" de livros juntados sem nenhuma relação, quem não a conhece.[/quote]

Não ponhas palavras na minha boca. Nunca disse isso. Disse é que não podes encontrar chaves exegéticas fora do próprio livro. Não te esqueça que a Biblia não foi escrita de raiz. É uma compilação de escritos, inspirada pelo Espírito, que a Igreja Católica fez para cumprir a sua missão apostólica, dando a conhecer Cristo e a história da Salvação.


[quote David_]Jesus é direto, quando diz que o inferno foi criado para o diabo e seus anjos. No entanto vemos em várias passagens que os homens ímpios também serão jogados ali... É uma questão de juntar as peças, ou então acreditar que alguém errou em algo![/quote]

Mostra-me onde é que diz na Bíblia que o inferno teve que se adaptado! Trata-se de interpretação tua...

Cumprimentos

Alpha

Citação:

David_

O Apocalipse relata muita coisa do que falou o profeta Daniel. Acredito que fales assim porque não conheces as profecias, os ensinamentos, os escritos da Bíblia sagrada! Se conhecesse verias que os ensinamentos bíblicos de um livro são complementados com a informação de um outro livro da Escritura...

De Gênesis podemos comprovar muita coisa lendo em Mateus e outros livros do Novo Testamento... Em apocalipse, vemos confirmado a profecia sobre as duas testemunhas citadas há muito tempo pelo profeta Zacarias... Assim, só diz que a Bíblia é um "emaranhado" de livros juntados sem nenhuma relação, quem não a conhece.

Concordo. Muito do que é escrito no novo testamento são reafirmações do que está escrito no velho testamento, mas de forma mais explícita e detalhada, adaptada agora para as mentes de então como maior capacidade de compreensão, do que as mentes das pessoas anteriores.

Para mim o inferno é um "mundo inferior". Aliás, a palavra inferno quer dizer isso mesmo. Só ficará no mundo inferior quem teimar pelo caminho do "mal". Quem quiser salvar-se, poderá fazê-lo, mas não mais na Terra, onde chegará a altura em que a Terra será um lugar sem sofrimento, não havendo mais lugar para o mal, sendo quem o pratique "levado" para outras paragens onde poderá recomeçar se assim quiser, impedindo que possam perturbar os habitantes na "Terra renovada".
É o que tenho a dizer sobre o assunto.