Bom dia.

Cara Lena, grato pelo comentário. Assim é de facto. Já aprendi mais um pouquinho.

Caro Firefox, o mal da escrita, é que a interpretação da mesma é limitada. Não entendo porque escreve como quem atira pedras. Se o ofendi de alguma maneira, deixo-lhe aqui as minhas desculpas. Acalme-se, não vê que andamos todos ao mesmo?

Como tenho vindo a escrever, eu só posso dar as minhas opiniões, não posso falar em nome da Igreja. Perdoe-me, mas não vou entrar em trocas estéreis de palavras.

Deixo só um pensamento. Se realmente as questões de teologia não são para discutir, porque se discute o sim ou o não à missa em Latim, num fórum público onde qualquer um pode participar?

Cumprimentos

Citação:

aguastranquilas
Cara Cassima, não vejo como comparáveis actos ou existências físicas a sentimentos.
O Amor, a verdadeira amizade, a fé, fazem parte da nossa parte intimista e emotiva, não são modificações. O amor de Camões é o amor de hoje, foi o de outrora e será o de amanhã. Penso que os sentimentos não se quantificam ou definem na sua exactidão, ou se alteram na sua essência. Existem e fazem parte do nosso ser.

Caro aguastranquilas

A essência dos sentimentos e da fé é a mesma, mas ocorrem num determinado tempo e momento da História, com as suas condicionantes. E isso dá-lhes, não um sentido diferente, mas uma vivência própria. Pegando no teu exemplo, o amor da geração dos meus pais é o mesmo, mas foi vivido de forma diferente. Os namorados da época não sentiam um amor diferente, mas faziam a corte com rituais distintos dos actuais. Porque estão ligados à época e sociedade em que se vive e estão dependentes dos seus pre(con)ceitos e regras.

Citação:

aguastranquilas
Falas da musica como forma de aproximação, eu vejo-a, nos moldes actuais como uma alavanca. Como um ultimo reduto de conseguir a aproximação. Principalmente dos jovens. Para um católico, a missa ser animada pelos Shalom, acompanhada a Ordão de Tubos ou cantada em Latim, deveria ter o mesmo significado, e não tem. Se o tivesse esta discussão acerca da missa tridentina nunca teria lugar.

Eu não falei da música como forma de aproximação mas de vivência. É diferente. Fazê-lo era esquecer a cultura musical popular que existe na minha terra, quer ao nível profano quer ao nível religioso. Os meus antepassados criaram imensas formas de louvar a Deus com o canto e isso reflecte-se na minha afirmação quando falei numa igreja a cantar o mesmo. Shalom? Órgão de Tubos? Latim? Qual quê! Eu refiro-me ao povo a acompanhar o coro que anima a missa, às vezes com um órgão pequeno e simples, outras vezes sem nada, umas vezes cantando os cânticos da terra, outras vezes cantando cânticos novos. E sim, também há alguns em latim. A diferença que para mim têm os exemplos que dás, é que aí eu sinto-me mais espectadora que participante.

Citação:

aguastranquilas
As tradições religiosas não têm de evoluir para se adaptarem a nós, nós é que temos de nos adaptar a elas, sob pena de as perdermos por completo, transformando-as em outra coisa que não a que são. Mas isso, já acontece à séculos e continuará a acontecer. Uns vêem, outros tentãm ver, outros recusam-se a ver.

Pois para mim não é uma coisa nem outra. Não se adaptam a nós nem nós a elas. É um pouco como na minha resposta acima. As tradições têm de manter a sua essência, porque senão passam a ser outra coisa qualquer, mas sofrem pequenos ajustes e adaptações do meio e da época.

Citação:

aguastranquilas
Ou seja: Não me faz comichão nenhuma que haja missas em latim ou em chinês, no rito tridentino ou não. A minha fé está para lá do critério clerical colocado à disposição.
Não consegui ainda perceber, é porque faz comichão aos outros. Afinal não somos livres de fazer a nossa escolha como praticantes?

Se leres as mensagens que há sobre este tema, hás-de reparar que a maioria das pessoas aceita que, em comunhão com a Igreja, possa haver essa possibilidade de escolha. O que criticaram (de mim falo) foi a forma como foi feito o Motu proprio e a reacção que a ele tiveram os defensores (não todos) desse rito. De qualquer das formas, aceitar que haja essa possibilidade de escolha não significa que tenha de se reconhecer ao uso do latim a mesma valia da língua materna.

Cassima

Citação:

aguastranquilas
Caro Firefox, o mal da escrita, é que a interpretação da mesma é limitada. Não entendo porque escreve como quem atira pedras. Se o ofendi de alguma maneira, deixo-lhe aqui as minhas desculpas. Acalme-se, não vê que andamos todos ao mesmo?

aguastranquilas, lamento se o meu jeito de escrever não te agrada, mas estou calmo. Acontece de eu argumentar contra uma idéia, mas não costumo confundir a idéia com a pessoa. Não tenho nada contra você, não me senti ofendido e nem queria te ofender. Não imaginei que estivesse considerando as minhas palavras como um ataque, vou tentar tomar mais cuidado.

Citação:

aguastranquilas
Deixo só um pensamento. Se realmente as questões de teologia não são para discutir, porque se discute o sim ou o não à missa em Latim, num fórum público onde qualquer um pode participar?

Não entendi. Escrevi alguma coisa que lhe lhe passou essa idéia de que não se pode discutir teologia?

Alef

Reciei, confesso, que continuasses a advogar que uma liberalização da Missa na forma extraordinária levantasse problemas sérios do ponto de vista eclesiológico.

Eu também acho quem entende que o Motu Proprio é uma critica ao CV2 revela uma grande estreiteza de vista. Já o documento do Srº Patriarca não concordo que revele desobediancia mas revela discordancia com o documento, o que é sempre pena.


O Papa foi um Padre do Concilio e apenas pretende corrigir alguma tendencia para a "hermeutica de descontinuidade" que alguns defendiam e ainda defendem.

Para alguns sectores a reforma liturgica é um reflexo da hermeutica da descontinuidade. Chegam mesmo a defender que se tratava de um rito (ou uma forma) revogada da Missa.

Para os que, como o Papa, entendem o CV2 numa hermeutica de continuidade, tudo é mais simples.

Insistir no rito pré reforma não significa o negar a legitimidade do Concílio Vaticano II mas sim surpreender a sua verdadeira natureza numa hermeutica de continuidade.

Não há na celebração da Missa na forma extraordinária do rito latino, qualquer problema litúrgica ou eclesiológico, muito menos teológico.

Cristina