Ou seja, como disse o Gustavo, O Motus proprio é letra morta.

No seguimento da publicação do Motu Proprio, Roma anunciou a publicação de novos Missais.

De facto o Papa determinou algumas alterações como sendo a supressão em algumas cerimónias aos judeus.

Serão também publicados os livros para os sacramentos do Batismo, da Casamento, Crisma e Funerais que poderão ser livremente celebrados na forma tridentina.

Junto anexo uma nota publicada na agencia Zenit.


Cristina

The Press Office of the Holy See published an “Explanatory Note on the Motu Proprio Summorum Pontificum” which was hardly mentioned in the media. We read in the Note that the four liturgical books necessary for the extraordinary form of the Roman liturgy will have to be reprinted, for practical use, by publishing houses specialized in this type of work, with the ‘recognitio’ (recognition) of the competent pontifical Commission.

The Note specifies that these books include the Missale Romanum (Roman Missal), 1962 edition in which is inserted the Ordo Hebdomadæ Sanctæ, updated by Pius XII in 1955. John XXIII reformulated the prayer ‘Pro Judæis’ (for the Jews), in the liturgy of Good Friday. For this reason, the use of the liturgy of Holy Week previous to the 1962 edition, which calls the Jews ‘perfidious’, is not authorized but only the prayer ‘for the conversion of the Jews’ as in the 1962 Missal.

The three other books are the Rituale Romanum (Roman Ritual) for the sacraments of baptism, marriage, penance and anointing of the sick, the blessings and other prayers, the Pontificale Romanum for the bishop who decides to confer confirmation with the old rite to a group of faithful who desire it, as well as the sacrament of holy orders according to the old rite, and the Breviarum Romanum (Roman Breviary) for priests who wish to recite the Office according to the 1962 Missal.

(Sources: VIS/Zenit/Apic)

Catolicas Praticantis,
todeto num est praticantis missa tridentinis
tridentinis est simbolus maconicus
todeto catolicum est
num est excomungatis

V.Q.P.R.D.

Até parece que o Papa anda a ler o Forum Paróquias...

"(...) nas discussões à volta do esperado Motu Proprio, manifestou-se o temor de que uma possibilidade mais ampla do uso do Missal de 1962 levasse a desordens ou até a divisões nas comunidades paroquiais. Também este receio não me parece realmente fundado. O uso do Missal antigo pressupõe um certo grau de formação litúrgica e o conhecimento da língua latina; e quer uma quer outro não é muito frequente encontrá-los. Por estes pressupostos concretos, já se vê claramente que o novo Missal permanecerá, certamente, a Forma ordinária do Rito Romano, não só porque o diz a normativa jurídica, mas também por causa da situação real em que se encontram as comunidades de fiéis.

É verdade que não faltam exageros e algumas vezes aspectos sociais indevidamente vinculados com a atitude de fiéis ligados à antiga tradição litúrgica latina.

A vossa caridade e prudência pastoral hão-de ser estímulo e guia para um aperfeiçoamento. (..)
A garantia mais segura que há de o Missal de Paulo VI poder unir as comunidades paroquiais e ser amado por elas é celebrar com grande reverência em conformidade com as rubricas; isto torna visível a riqueza espiritual e a profundidade teológica deste Missal.

Cheguei assim à razão positiva que me motivou para actualizar através deste Motu Proprio o de 1988. Trata-se de chegar a uma reconciliação interna no seio da Igreja"

Mas tinhas alguma dúvida sobre isso???? :0))

João (JMA)

Eu acho que o Papa ler ler, só lê o Todeto, que fala latinus. As partes em português deve passar só os olhos, que não deve ser fácil de entender. Vai entendendo uns pedacinhos... Também não pode passar o dia todo no fórum, tem mais que fazer!

Olhem que o Papa até sabe umas de Português...

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Acredito que saiba umas. Afinal, fala italiano e sabe latim. Mas estou em crer que entender as nossas trocas de argumentos em português já lhe exigiria muito esforço.

Sim, sim. Deve ser complicado.

Não sei se se lembram do discurso de João Paulo II em Português... espectacular!!

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

JMA:

Hum... O papa não duvido... ;o)


E alguns padres,Bispos e teólogos, de certeza absoluta!

Abraços

Padres acredito, e sei que sim. Teólogos também, visto os padres serem forçosamente teólogos. Mas bispos...

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Um texto que ajuda a perceber a posição de Bento XVI sobre a liturgia.

João (JMA)

É uma posição que preconizo e que devemos trabalhar para que seja possível.

Uma reforma da reforma que não seja um voltar para trás mas uma sintese das duas formas do Rito Romano.

Tal como Pio V, Bento XVI poderá ficar na história como o Papa que reformou rito da Igreja superando a crise liturgica e aproveitando elementos da Missa da Reforma e da Missa Tridentina.

O Motu Proprio e o fim dos anti-corpos que a Missa Tridentina ainda causa em largos sectores da Igreja (em Portugal é assustador), podem ser um grande passo nesse sentido.

Cristina

Calma,

eu só disse que o texto ajudava a perceber a posição do Papa.

Não defendo de forma alguma que o latim volte à liturgia, nas celebrações a que assisto.

Vade retro!

João (JMA)

Citação:

inevitável nestas condições que se chegue à dissolução em partidos de todo tipo, à contraposição partidária numa Igreja que se dilacera a si mesma

Até onde esses "preconizadores da unidade" estão dispostos?

As palavras do papa parecem se aplicar da mesma forma à situação com os protestantes, já que a divisão entre católicos e não-católicos dilacera a igreja.

É permitido a uma comunidade celebrar junto e como a igreja primitiva? Se jamais houve "ruptura" na liturgia, de onde a obrigação para se seguir um missal?

A "missa para sempre" não existia antes do séc XVI.

E o passarinho preto que salvou o monge traz junto com o pão a pergunta: é retórica a unidade que une todos ao gosto de um?

É um texto que revela realmente a opinião do Card. Ratzinger. Claro que, por ter sido ele a dizê-lo, alguns são capazes de falar dessa opinião como se fosse um dogma de fé litúrgico...

Tenho a impressão de que é uma visão demasiado redutora e pobre da reforma litúrgica, não o digo por mim, mas pelos muitos estudiosos do assunto e sobretudo por causa do acolhimento que a grande maioria do povo de Deus, tanto leigos como padres e bispos teve para com esta reforma, que a torna uma das mais bem sucedidas, apesar de tudo. Os tais que, segundo o Card. Ratzinger, não foram consultados para a execução da reforma (o que não é verdade...)

O que acontece é que a liturgia é naturalmente conservadora, e com o peso dos anos vai acumulando coisas. A determinado momento, para recuperar elementos perdidos e restituir a leveza original, já não se pode esperar simplesmente que a liturgia mude sozinha, tem de ser obrigada a mudar. Ou queriam que se esperassem mais 400 ou 1000 anos para ter uma liturgia conforme às exigências actuais?

Senão, como é que queriam que fosse feita a reforma que o Concílio mandou? Claro que alguns acham que não era preciso mudar nada, mas nesse caso não estamos a falar da mesma coisa.

O que o Papa diz deve ter sido sentido por muitas pessoas, em 1970. Era uma mudança grande, que não podia deixar de causar estranheza. Mas 37 anos depois onde é que está tal estranheza? O que pode estranhar a leigos padres e bispos é regressar ao missal antigo, isso é que é ruptura litúrgica, isso é que é inédito em toda a história da liturgia.

Caro Renato

Mas a ideia do Motu Proprio não é "regressar ao Missal antigo", mas sim permitor que os fieis que o pretedam possam ter a oportunidade de rezar a Missa pelo Missal antigo.

O que se acaba é com a limitação. Com a quase proibição que existia.

Claro que haverá outros motivos. O Papa pode vir a defender uma reforma da reforma.

Uma sintese entre a tese e a antitese.

É engraçado ver como alguns progressistas se tornam conservadores quando se fala em reforma a reforma.

Cristina

Pois a base de todas estas disputas é precisamente tratar os dois missais como tese e antítese. O que o Ratzinger diz é uma impressão que alguns tiveram, de que se destruía para construir de novo, mas não é bem verdade. Basta examinar as coisas mais de perto para ver que não houve ruptura. O que é o missal de 1970 senão também uma reelaboração do anterior?

Mas há outras coisas no texto do Ratzinger que não se percebem. Começa por dizer que em 1970 o outro missal foi proibido, e vai repetindo isso ao longo de todo o testo. No motu proprio já diz quer não. Será que o papa usou o seu poder para fazer revisionismo histórico?

E falando de Liturgia como processo de crescimento histórico, quem extinguiu a evolução da liturgia como "processo vital" foi a reforma tridentina, ao colocar a liturgia no frigorífico durante 400 anos. Assim congelada, parada no tempo, é que se distanciou da vida das pessoas. Até ao paradoxo de termos no séc. XX uma liturgia exactamente igual à do séc. XVI, como se nada tivesse mudado. Nesses 400 anos é que se extinguiu o progresso vital da liturgia, e isso é que é inédito.

Caro Renato

O Papa não fax revisionismo histórico.

Uma coisa é a Missa Tridentina ter sido ou não "revogada" "abrogada".´Foi uma discussão que existiam vários pontos de vista mas que o Papa veio esclarecer que a mesma nunca foi revogada.

Outra coisa é a Missa ter sido interdita na prática.

Ou seja forma Trindentina nunca foi revovada mas na prática foi administrativamente interdita.

Mesmo as missas rezadas pela Fraternidade S Pio X são Missas válidas do ponto de vista canonico e teologico mas são ilicitas.

A partir do Motu Proprio pode rezar a Missa Tridentina sem estar sujeito ao processo burocrático das autorizações especiais ao abrigo da Comissão de Roma Eclesia Dei.

Como o Papa afirma e muito bem ambas as formas do rito Romano podem valorizar-se mutuamente, abrindo-se porta para, a longo prazo, pensar-se numa reforma da reforma que configure uma reconciliação liturgica.


Cristina

Eu acho muito bem que se avance para uma reforma da reforma. Continuam a existir muitas coisas que se deviam mudar.

Em comunhão