Cara Cassima,

Estamos muito longe de qualquer conclusão.

Mas tentarei uma recapitulação.

João (JMA)

Vejamos apenas esta hipótese:

Uma pessoa com uma doença terminal, que, não o podendo fazer, pede para a matarem por a vida lhe ser insuportável, uma vez que tem dores insuportáveis, as quais não são aplacáveis por métodos paliativos.

É lícito desligar-lhe as máquinas que mantêm artificialmente a sua vida?

João (JMA)

Claro que é!! Então a vida da pessoa, como disseste, é "artificialmente mantida", ou seja, não é natural. Assim, o homem ao continuá-la sem esperança até está a ir contra o que é natural

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Existem dores que não são aplacáveis por métodos paliativos? Sou ignorante no assunto, confesso.

Então se é lícito desligar assim uma máquina, porque é que a Igreja condenou aquela acção de eutanásia feita por aquele italiano? Nem teve direito a enterro religioso. Ou foi má vontade pura, ou para a Igreja não é lícito que se desliguem máquinas que sustentem a vida a uma pessoa.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Ele era doente terminal, s7v7n?

Ah, acho que não. A sua vida era mantida acho que estável pelas máquinas.
Não reparei que estavam a falar em casos terminais. Quanto tempo de vida se pode dar a um paciente que se considera terminal? Em todo o caso, eu penso que o que a Igreja diz é que não se deve prolongar uma vida com tratamentos que não servem para tratar o mesmo. Deve-se deixar o mesmo morrer em paz. E não sei se por acaso se cortarmos o ar a um doente terminal se isso não é considerado um acto mau, e um homicídio.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Sei que houve algures uma declaração de um cardeal em que este dizia que, se a vida fosse IMPOSSÍVEL sem as máquinas, e estas a prolongassem artificialmente e sem possibilidade de recuperação, que não há necessidade de prolongar o sofrimento das pessoas.

Creio que, muitas vezes, quando existem pessoas que não conseguem comer por si, e que frequentemente se encontram num estado dito por vós de "humilhante", elas devem arcar com esse estado pois dele podem tirar uma lição de humildade e verdadeiro abandono a Deus. Quem sabe se não será uma forma de purificação da alma e uma preparação para aceitar a morte???

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Mas então essa declaração vai contra o caso que eu descrevi. Que cardeal foi esse? Foi apenas a sua opinião ou em nome da Igreja?

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Penso que foi o Cardeal Martini, mas não asseguro.

Não asseguro, mas creio que o caso desse italiano não ficou assim...

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Se souberes como ficou e poderes contar força.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Doente que pedia eutanásia na Itália foi ajudado a morrer

Piergiorgio Welby, um italiano que sofria há 30 anos de distrofia muscular e reivindicava a suspensão do tratamento que o mantinha vivo, faleceu na noite passada. Mario Riccio, médico anestesista, já confessou tê-lo ajudado a morrer.

O caso de Welby - cuja vida dependia desde 1997 de um respirador artificial e era alimentado por uma sonda - gerou um amplo debate sobre a eutanásia em Itália.

Welby, 60 anos, recorreu aos tribunais para que os médicos lhe suspendessem a respiração assistida após sedação terapêutica, mas uma juíza do Tribunal Civil de Roma, Ângela Salvio, considerou que se tratava de “um direito não tutelado concretamente no ordenamento jurídico”.

Em Setembro passado, Piergiorgio Welby enviou uma videomensagem ao presidente italiano, Giorgio Napolitano, em que mostrava as suas condições e pedia o direito a decidir livremente morrer.

O Cardeal Javier Lozano Barragan, presidente do Conselho Pontifício para a Pastoral da Saúde, disse a respeito deste caso que se médicos decidissem que os aparelhos estavam a prolongar inutilmente a vida de Welby (o chamado encarniçamento terapêutico), o desligamento dos equipamentos não seria considerado eutanásia.

"Os médicos devem dizer se as máquinas que o ajudam a respirar são inúteis e se prolongam um sofrimento desnecessário diante da morte iminente. Se a resposta for positiva, as máquinas poderão ser desligadas", disse há poucos dias.

Internacional | Agência Ecclesia| 21/12/2006 | 13:00 | 1412 Caracteres | 446 | Ciências da vida


Não foi difícil encontrar a notícia.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Citação:

Diogo Taveira
Creio que, muitas vezes, quando existem pessoas que não conseguem comer por si, e que frequentemente se encontram num estado dito por vós de "humilhante", elas devem arcar com esse estado pois dele podem tirar uma lição de humildade e verdadeiro abandono a Deus. Quem sabe se não será uma forma de purificação da alma e uma preparação para aceitar a morte???

Terei lido bem?
Com que direito se condena alguém a tal suplicio? Em nome de um Deus que o pobre pode até nem acreditar?!?!
Francamente, até parece que se não vai a bem, tem de ir a mal!

Por favor, alguém confirme que isto não passa de pura deturpação dos valores cristãos ou então de um lapsus linguae.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Oi Lena,

Citação:

Por favor, alguém confirme que isto não passa de pura deturpação dos valores cristãos ou então de um lapsus linguae.

Parece a mim que vc está correta. Veja que a opinião do citado cardeal passa bem longe dessa intenção sádica de "servir a Deus" com o sofrimento "humilhante" dos outros:

O Cardeal Javier Lozano Barragan, presidente do Conselho Pontifício para a Pastoral da Saúde, disse a respeito deste caso que se médicos decidissem que os aparelhos estavam a prolongar inutilmente a vida de Welby (o chamado encarniçamento terapêutico), o desligamento dos equipamentos não seria considerado eutanásia.

"Os médicos devem dizer se as máquinas que o ajudam a respirar são inúteis e se prolongam um sofrimento desnecessário diante da morte iminente. Se a resposta for positiva, as máquinas poderão ser desligadas", disse há poucos dias.

Imagino que vão dizer que o cardeal é modernista. Já viu esse filme? Malucos me dão calafrios. Quem só consegue pensar em almas acaba não conseguindo pensar em homens, infelizmente. Pior até, quem fica somente no pensamento corre o risco de se esquecer que a vida acontece na vida, que a reflexão é somente um pálido reflexo e o refletido não é o mesmo que o vivido. Na reflexão nenhuma escolha precisa ser feita, ela admite o "isso" E o "aquilo", mas na vida, entretando, acontece "isso" OU "aquilo". Quem absolutiza "vida" não entende casos de conflito, sequer cogitam casos de escolha que coloquem a "dignidade" ou a "liberdade".

É novamente aquela questão da linguagem - que já tinha aparecido naquele jogo com a palavra "embrião", lembra-se? Agora o jogo é com a palavra "eutanásia": para tentar fugir do jogo, fala-se de encarniçamento terapêutico, seguido da discussão (inútil!?) sobre qdo é eutanásia e qdo não é. Falatório sem fim, pq qdo alguém mete um absoluto na cabeça, morre toda reflexão.

Deixem os javalis para o Obelix! Esses romanos (católicos) são uns loucos!

Um abraço.



Editado 2 vezes. Última edição em 26/06/2007 06:31 por firefox.

Tu és mesmo um espectáculo. Já estávamos com saudades tuas e dos teus argumentos que apenas trazem bocas foleiras. É pena que não saibas o que é um diálogo sereno. E peço-te que não venhas estragar o ambiente nesta thread. Se passas a vida aborrecido trata de te "desaborrecer". E pára de chamar de nomes aos outros. Pensas que tens piada mas não tens piada nenhuma.

Adiante

Diogo, esse cardeal pode muito bem ter dito isso, mas o que é facto é que esse senhor perdeu o direito às celebrações fúnebres religiosas por causa da sua escolha. Foi o que eu li por aí. Por exemplo aqui:

Citação:

Igreja italiana se nega a dar enterro religioso a Piergiorgio Welby
ROMA, 22 dez (AFP) - A Igreja Católica italiana anunciou nesta sexta-feira que se recusa a dar um enterro religioso a Piergiorgio Welby, o tetraplégido em quem um médico praticou a eutanásia na quarta-feira porque ele se afastou da doutrina da Igreja, informou a TV pública, citando um comunicado.

"A vontade de Piergiorgio Welby de pôr fim à sua vida, afirmada de forma repetida e pública, é contrária à doutrina católica", informou o vicariato de Roma no comunicado.

Em um primeiro momento, um sacerdote da paróquia São João Bosco de Roma, onde Piergiorgio Welby devia ser enterrado, havia anunciado a suspensão dos "preparativos para os funerais por ocasião do eco midiático suscitado por este assunto".

Link

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho



Editado 1 vezes. Última edição em 26/06/2007 08:48 por s7v7n.

Fox

Citação:

Quem só consegue pensar em almas acaba não conseguindo pensar em homens, infelizmente. Pior até, quem fica somente no pensamento corre o risco de se esquecer que a vida acontece na vida, que a reflexão é somente um pálido reflexo e o refletido não é o mesmo que o vivido. Na reflexão nenhuma escolha precisa ser feita, ela admite o "isso" E o "aquilo", mas na vida, entretando, acontece "isso" OU "aquilo". Quem absolutiza "vida" não entende casos de conflito, sequer cogitam casos de escolha que coloquem a "dignidade" ou a "liberdade".

Assino por baixo.

Quanto ao evitar-se o termo eutanásia e fazer-se uso de expressões alternativas, talvez haja um pouco de cobardia nisso. Por outro entendo-os... o meio em que circulam é de tal forma hostil que se num caso restrito for possível fazer ver a crueldade que é obrigar alguém a permanecer vivo por causa dessa idolatria à vida, já será uma pequena vitória.

Acaba por ser curioso, falam em alma, esquecem a carne, mas pretendem obrigar-nos a permanecer sempre ligados a ela.
Sinceramente, para mim, há algo de muito doentio nessa primazia do sofrimento como forma de atingir a espiritualidade.
Vem-me à memória aquelas manifestações de auto-flagelação, nos peregrinos de joelhos ensanguentados, nos filipinos durante a Sexta-feira Santa. Mas até aí as pessoas fazem-no, em teoria, por opção (claro que há quem defende que há condicionamento cultural, no que até concordo).
Fazem-me lembrar os espíritas que vêem no sofrimento, na doença, um meio de castigo e de purificação para se elevarem a um patamar superior na próxima reencarnação.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Sobre as minhas palavras, refiro que elas constatam apenas uma hipótese, que não me parece tão descabida de todo.

s7v7n, tu citas uma fonte uol. Para mim a Agência Ecclesia tem mais credibilidade.
O facto de que esse pároco tenha alegado qualquer coisa para negar o funeral nada significa, porque a palavra do Cardeal Barragan, presidente do Conselho Pontifício para a Pastoral da Saúde vale mais neste caso. De resto, creio que o mediatismo à volta deste caso foi uma deturpação dos media.

Agradecia que lessem o artigo da wikipedia em [en.wikipedia.org] e poderão ver que, de entre muitas coisas, o senhor teve muita culpa no facto de não melhorar e de ter desprezado a vida do seu corpo durante todo o tempo. É vergonhoso.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Citação:

s7v7n
Tu és mesmo um espectáculo. Já estávamos com saudades tuas e dos teus argumentos que apenas trazem bocas foleiras.

Seven, os teus argumentos é que são relevantes, como essa coisa do homem ter perdido o direito às celebrações fúnebres religiosas. Aposto que, se o pobre homem tivesse desconfiado que essa coisa terrível pudesse lhe acontecer depois de morto, então teria preferido amargar mais uns anos de tortura no leito do hospital.

Citação:

s7v7n
É pena que não saibas o que é um diálogo sereno. E peço-te que não venhas estragar o ambiente nesta thread. Se passas a vida aborrecido trata de te "desaborrecer". E pára de chamar de nomes aos outros. Pensas que tens piada mas não tens piada nenhuma.

Não te chamei de Obelix, leia a msg novamente, sem afetação. Vá passear, tomar um sol, andas muito estressado. Andas vestindo todo tipo de carapuça que aparece e uma hora ainda corre o risco de sufocar-te com algum saco plástico. Vc não tem se "desaborrecido"? Homem, exercite o bom humor, esse catolicismo está te deixando ranzinza ;)

Paz e Água.

Podemos assim chegar a uma primeira conclusão:
A uma pessoa com uma doença terminal, que, não o podendo fazer, pede para a matarem por a vida lhe ser insuportável, uma vez que tem dores insuportáveis, as quais não são aplacáveis por métodos paliativos, é lícito desligar as máquinas que mantêm artificialmente a sua vida.

Podemos igualmente chegar a uma segunda conclusão:
A Igreja não considera tal procedimento como eutanásia.

Objecções?

Ola

Por questão de principio, se a vida em si é mantida totalmente de forma artificial, se as dores se manteem num nivel(muito) acima do suportavel e se não houver de todo viabilidade na qualidade de vida não seria Eutanasia mas sim um simples termino da vida.

Cumprimentos

Sérgio Lopes