Leigo_XXI,

Embora muito do que disseste tenha já sido contestado por outros foristas, creio que se deve reiterar isto:

Cada sacerdote é um alter Cristo. E o Papa, tal como os Bispos e os Padres, é sacerdote.

Quando dizes que o Vaticano, como Estado, é desnecessário, afirmas que um barco pode navegar sem casco. O Vaticano é um espaço de garante da independência do Pontífice e de todos os membros que, no centro da Igreja, servem como o seu mecanismo e coração.

Em relação à opulência: o Papa veste coisas que têm muitos, muitos anos. Quase todas elas, OFERTAS. É de muito mau tom rejeitar uma prenda. Lembram-se de João Paulo II ter vendido o Ferrari que a marca lhe ofereceu? Não foi muito bonito, além de que não acabou com a fome no mundo.

Essa informação dos 2000€ parece-me falsa. Sei que um fato de cardeal completo (tanto normal como coral) custa perto de 5000€. Como é possível 2000€ para os sapatos????

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Luís, não percebo porque dizes isso. O teu post foi muito agressivo, e estava com medo que o leigo te respondesse à letra. Foi só isso. Eu estou sempre calmo ;)

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Ola a todos

Duas coisas me chamaram a atenção nos ultimos posts: 1º Infalibilidade, 2º Politica.

Quanto ao primeiro chamo a atenção que quando o Papa chama a si a Infalibilidade fa-lo em comunhão com o colegio Episcopal, não o faz por mero gosto ou vontade discricionaria. Fa-lo também em questões de Fé e não de disciplina, Moral, ou liturgia.
No entanto as suas palavras chegam a todo o mundo, a sua opinião é ouvida por muitos milhões, catolicos ou outros, calar-se é que é grave.

Quanto á Politica, meus amigos o vaticano existe por represntar uma fatia muito grande da população mundial que tem como referencia a mesma fé, os ortodoxos não teem uma sede porque cada Patriarca vive e tem disciplina popria para os seus patriarcados, cada Igreja protestante é "independente", no entanto começam a unir-se em lobbys...
A riqueza do vaticano é patrimonio mundial, sei que cada um de nós gostava de ter um pedaço da Capela Sistina em casa, mas assim não seria tão bela e não podia ser admirada, creio que este é um falso problema... dizer que os sapatos do papa custam x ou Z não me preocupa (se calhar ate foi um costureiro famoso que lhos ofereceu para fazer marketing).
Bem quanto a andar no meio do povo, o Papa João paulo II tentou e tentaram mata-lo 2 vezes, acho que era um pouco chato andarmos sempre em conclaves porque o papa achou interessante percorrer as ruas de Roma ou do Porto ou de Teerão.

Cumprimentos

Sérgio Lopes

Encontrei esta citação como sendo da autoria do Cardeal Ratzinger, agora o Papa Bento XVI. Como não foram dadas referências bibliográficas nada sei da sua veracidade. Assim venho perguntar se alguém me sabe dizer se estas afirmações são verdadeiras.

Citação:

«Doutra parte, é possível e até necessário criticar os pronunciamentos do Papa, se não estiverem suficientemente baseados na Escritura e no Credo, ou seja, na Fé da Igreja universal. Onde não houver, nem a unanimidade da Igreja universal, nem o claro testemunho das fontes, não pode também haver uma definição que obrigue a crer. Faltando as condições, poder-se-á também suspeitar da legitimidade de um pronunciamento papal».

Cassima

Cassima

Vê esta página que contém referências que não pude verificar:

[www.montfort.org.br]

pontosvista

Obrigada, pontosvista

As citações são iguais. Segundo o link essas palavras são retiradas de:

Joseph Ratzinger, Das Neue Volk Gottes - Enwürfe zur Ekkleseologie, Düsseldorf: Patmos-Verlag, 1969, trad. br. por Clemente Raphael Mahl: O Novo Povo de Deus, São Paulo: Paulinas, 1974, p. 140.

Alguém sabe o contexto em que elas foram pronunciadas?

Cassima

Lembrem que no inicio do cristianismo,Paulo contestou Pedro...e assim o cristianismo se expandiu...

E fez bem. Apesar de ter uma antiga "antipatia" por S. Paulo, acho que foi uma das figuras mais importantes na Igreja. Por exemplo, fez bem em criticar o demasiado apego às tradições, nomeadamente quando defendeu que os cristãos de origem gentia não necessitavam de ser circuncidados.

Cassima

Como não se apaixonar por um irmão que nos deixou lindas cartas e um belo testemunho de mudança ao encontrar com o Ressuscitado. 1COR 13 é a coisa mais linda que já li.
Como ter antipatia pelo que trabalhou mais que os outros ( 1Cor15,10;2Cor 11,5)
Como ter antipatia por quem nos tirou debaixo do jugo da lei judaica (Gl 1,7;2,4;6.12s).

Apesar de resistir a Pedro numa determinada questão Gl2,11-14 sempre respeitou a autoridade dos verdadeiros apóstolos.
Ele mesmo não conhecendo Jesus de Nazaré, viu Cristo 1Cor9,1;15,8.
Nada poderia ser mais identificado com nossa realidade... tenha simpatia pelo nosso Apóstolo.
chris

Ora Chris :)

Se reparaste bem, eu escrevi antipatia entre aspas e reconheci a importância de S. Paulo e da sua obra.

Acontece que na adolescência, ainda sem ter o discernimento para ler os textos situados no seu contexto cultural e temporal, embirrei com as seguintes expressões de S. Paulo (entre outras semelhantes):

"Esposas, sede submissas aos maridos, como convém no Senhor."

"21*Submetei-vos uns aos outros, no respeito que tendes a Cristo: 22as mulheres, aos seus maridos como ao Senhor, 23porque o marido é a cabeça da mulher, como também Cristo é a cabeça da Igreja - Ele, o salvador do Corpo. 24Ora, como a Igreja se submete a Cristo, assim as mulheres, aos maridos, em tudo."

"O homem não deve cobrir a cabeça, porque é imagem e glória de Deus; mas a mulher é glória do homem. 8Pois não foi o homem que foi tirado da mulher, mas a mulher do homem. 9E o homem não foi criado para a mulher, mas a mulher para o homem."

"11*A mulher receba a instrução em silêncio, com toda a submissão. 12Não permito à mulher que ensine, nem que exerça domínio sobre o homem, mas que se mantenha em silêncio."

Abraços

Cassima

Claro, adolescencia !

Olhar a história com os óculos de hoje não dá certo mesmo, né?
Imagine que Santa Maria Madalena sentou aos pés do Mestre e viu o Senhor?
Como Paulo e os outros lidaram com isso ?Como eles iam aceitar isso ?

O triste nisso é que há igrejas que pegam nesses versículos e pregam a subserviência da mulher nos dias de hoje, na nossa sociedade.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Só fundamentalistas é que poderão levar a sério essas frases sem ter em conta o contexto.

A salvação não está dependente da submissão das mulheres, e a salvação é a verdade que se deve tirar da Bíblia - como visto noutro tópico.

Cassima

O contexto do poder na dooutrina cristã, o poder é um serviço, o maior é o servo de todos.

Camilo,

Eu escrevi:
"Só fundamentalistas é que poderão levar a sério essas frases sem ter em conta o contexto."

e tu dizes:
"O contexto do poder na dooutrina cristã, o poder é um serviço, o maior é o servo de todos."

Estás a dizer que S. Paulo defendeu a submissão da mulher porque o menor de todos será o maior no Reino do Céu?!! Não me parece... Porque a regra de se pôr ao serviço dos outros não tem atribuição de sexo. Aplica-se a todos, homens e mulheres. E não tem de implicar submissão a ninguém...

Cassima

Penso que o camilo se referia a Jesus.

Mesmo assim, lá por Jesus ser considerado servo e Senhor, nada justifica a aplicação das palavras de S Paulo nos dias de hoje.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Queria então o Camilo dizer que Jesus devia ser submisso a todos nós e às mulheres em particular?

hehehe
Tozé

penso que ser servo não implica submissão física tipo escravatura, nem negação da vontade. São vcs que falam tanto em espiritualidade, deve ser esse o sentido da servidão. Servir a um só Deus através de um bom serviço espiritual a toda a humanidade e não a um grupo particular.

Confundir isso com relações sociais de poder podia ser lógico naqueles tempos, mas hoje seria absurdo.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.