Firefox e Tilleul,

Acaso acreditam vocês que foi a Igreja de Cristo que queimou Joana D'Arc?

Apologeta - Apostolado Defesa Católica

bEM, PELO MENOS TEMOS D ERECONHECER QUE ESSA iGREJA ERA TRADICIONALISTA.

católica praticante

Alessandro,

Devolvo-te a pergunta...

Tu achas que foi a Igreja de Cristo que estava na
Inquisição,
nas Cruzadas,
que queimou Galileu,
que considerava o sexo pecado,
que encontrava justificação para a escravatura, para a pena de morte, para considerar negros e indios como seres sem alma, que perseguia quem cigano, judeu, muçulmano,
que bramia que as doenças e as pestes eram castigos divinos,
que dusclinarmente defenia um ser humano celibatário mais perfeito que um ser humano casado,
que condena a liberdade de expressão e de imprensa,
que apoiou Pinocher, Salazar e Franco?

Em comunhão

Tilleul,

Não me devolva as perguntas, respoda-as. Ou não queres tomar uma posição.

Apologeta - Apostolado Defesa Católica

.



Editado 1 vezes. Última edição em 25/05/2007 12:41 por Alessandro.

Não, não era Igreja de Cristo!

Agora, respondes tu, às minhas perguntas!

Em comunhão

Tilleul, se me permites, uma correcção: Galileu foi julgado, mas não queimado.

Cassima

Sim Cassima, tens razão. Galileo morreo de causas naturais.

Em comunhão

Apenas porque se retractou em público.

Poema para Galileo
(….)
Estava agora a lembrar-me, Galileo,
daquela cena em que tu estavas sentado num escabelo
e tinhas à tua frente
um friso de homens doutos, hirtos, de toga e de capelo
a olharem-te severamente.
(…)
Teus olhos habituados à observação dos satélites e das estrelas,
desceram lá das suas alturas
e poisaram, como aves aturdidas- parece-me que estou a vê-las -,
nas faces grávidas daquelas reverendíssimas criaturas.
E tu foste dizendo a tudo que sim, que sim senhor, que era tudo tal qual
conforme suas eminências desejavam,
e dirias que o Sol era quadrado e a Lua pentagonal
e que os astros bailavam e entoavam
à meia-noite louvores à harmonia universal.
E juraste que nunca mais repetirias
nem a ti mesmo, na própria intimidade do teu pensamento, livre e calma,
aquelas abomináveis heresias
que ensinavas e descrevias
para eterna perdição da tua alma.
Ai Galileo!
Mal sabem os teus doutos juízes, grandes senhores deste pequeno mundo
que assim mesmo, empertigados nos seus cadeirões de braços,
andavam a correr e a rolar pelos espaços
à razão de trinta quilómetros por segundo.
(…)
Tu é que sabias, Galileo Galilei."
A.Gedeão

católica praticante

E não era a Igreja de Cristo?
Acho que era, infelizmente. Uma Igreja antes da modernidade.

católica praticante

Alessandro

É indiscutível que houve erros feitos pela Igreja. O papa João Paulo II pediu desculpa por eles.

Só que a Igreja é composta por pessoas que vivem neste mundo, sujeitos às influências terrenas.

Se contrapusermos o papa João XXIII e o papa Alexandre VI (Bórgia), o que devo concluir: o Espírito Santo escolheu influenciar um e recusou-Se a influenciar o outro? Ou não será que um se deixou iluminar por Ele e o outro se negou?

Assim, eu vejo os erros da Igreja como os erros dos homens que se recusaram a aceitar a influência do Espírito Santo ou tiveram um entendimento pouco acertado ou que, sendo da Igreja, não a serviram mas sim os seus interesses.

Citação:

Alessandro
"E se observar-se com atenção sobre o Concílio Vaticano II, ver-se-á que o Espírito não permitiu nenhum dogma, nenhuma declaração dogmática, nenhum pronumciamento ex cathedra, e, em nenhum momento se obriga sua aceitação, no máximo se indica ou sugere, mas vocês todos já leram bastante sobre as razões tradicionalistas que explicam a "pastoralidade" do CVII. Pena que não tenham ainda percebido a tremenda ação do Espírito neste caso."

Devo daqui concluir que tu só aceitas, na Igreja, o que foi declarado dogma ou pronunciamento ex cathedra? Assim sendo, devo concluir que a Missa tridentina, o uso do latim, o comungar na boca, etc, estão nessa situação?

Cassima

Logo, há papas que não se deixam iluminar pelo espírito.... que cometeram não apenas erros mas crimes.
E que erraram mesmo quando se pronunciaramm ex-cathedra. E são infalíveis?
Ou os dogmas não têm eficácia retroactiva?

católica praticante



Editado 1 vezes. Última edição em 25/05/2007 15:18 por catolicapraticante.

Catolica Praticante

Claro que os honens da Igreja são pecadores e cometeram erros e mesmo crimes.

O Papa pediu perdão pelos erros dos homens da Igreja.

Mas não confundir com a Igreja. A Igreja é Santa e enquanto Santa não é pecadora. A Igreja corpo mistico de Cristo é Santa e não é pecadora.


Cristina

O papa pediu expressamnte perdão pelos pecados da Igreja e pelos erros da igreja ao longo de dois milénios e não pelos pecados de A ou B.
Podia ter pedido perdão pelo crimes de Inocêncio III ou pelos ctrimes dos inquisidores ou pelos erros d eum papa incestuoso.
mas não foi isso que ele fez.
Pediu perdão pela Igreja e pelos seus pecados e horrores ao longo da história - a perseguição aos judeus, a Inquisição, as cruzadas e os crimes contra as mulheres.
A Igreja é pecadora.

católica praticante



Editado 1 vezes. Última edição em 25/05/2007 16:07 por catolicapraticante.

Errado mais uma vez. Nem sabes o que é a Igreja. E depois admiras-te que diga que tens uma grande falta de catequese. Vê bem:

A Igreja é Cristo, e nós somos os Seus membros. Por isso quem erra são os membros e não a Igreja. Já sei estou a delirar...whatever...

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Seven , seven o grande educador da classe operária...

"Nem sabes o que é a Igreja".

Então explica lá o que é, se conseguires.

Nota - outro tique tradicionalista - repetem sem sessar chavões doutrinários, mas se lhes pedirmos que expliquem algum conceito em profundidade, voltam a repetir os chavões sem nada saber explicar ou aprofundar. são parecidos com as Testemunhas de Jeová, essas boas almas.

católica praticante



Editado 2 vezes. Última edição em 25/05/2007 17:32 por catolicapraticante.

LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Explica lá se conseguires?????

Acabei de explicar......! E tu ainda perguntas. Mas quais chavões. Lê o que eu escrevi. Mas lê mesmo. E já agora podes responder também às questões que te deixei nos dogmas católicos se não te importas. É que fizeste umas acusações feias e gostava que as provasses. Isto se não tiveres dito o que disseste com base em nada e coisa nenhuma. Mas veremos...

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

SEm (capacidade de ) resposta:

1 - O que é a Igreja?

a) - É um corpo e nós, seres humanos, os membros?
Podem os membros errar sem o corpo errar todo?
Podem os membros pecar sem o corpo pecar?

É uma noção interessante.

2 - O que é a Ressurreição da carne?

católica praticante

Eu já te expliquei sobre essas 2 perguntas. Para quê insistir quando sei que não aceitas nada que se diga. Nem muito menos respondes ao que te é perguntado. Lanças umas "granada" e depois quando te pedem justificação nem pio. Por isso é que andas a ignorar o que eu te peço há uns dias. Quanto ao resto eu já te expliquei. Se não te agrada paciência. Vais ter que arranjar alguém que te explique do modo como tu queres ver e não do modo como é. Ainda bem que Deus não se limita a essa tua lógica muito limitada. Estariamos tramados! Bem que podes fazer jogos mentais para tentar desvendar uma coisa que não se desvenda por psicologias nem coisas do género. Podes tentar, mas irás ter sempre a um beco sem saída.

Só mais uma ajuda sobre o corpo e os membros. Podes ler: Cor 12;12 - 30 e Colossenses: 1;18-20.

Depois não diga que não sou amigo e que não explico.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Não explicaste nada não consegues, limitas-te a repetir frases decoradas, como os papagaios.

Citação:

Podem os membros errar sem o corpo errar todo?
Podem os membros pecar sem o corpo pecar

?
católica praticante