Caro firefox:

Gostei muito das tuas últimas intervenções neste tópico, pelos conteúdos e pela forma!

Alef

Citação:

Alef
Caro firefox:
Gostei muito das tuas últimas intervenções neste tópico, pelos conteúdos e pela forma!

Alef

Prezado Alef:

Quero que saiba que, vindo de vc, considero isso um elogio e tanto. Tenho lido os seus posts, alguns antigos, e têm me feito bem, não só pelo conteúdo, mas principalmente pela mansidão com que escreve, o que certamente tem o dedo do Espírito. Andava eu em baixa na oração de uns tempos para cá, mas aos poucos vou tentando retornar à grama verde. Qdo for orar, faça uma prece por mim.

Paz e Bem.

Epafras,

não leves a mal mas gostava que respondesses à questão concretamente.

Deixavas que a tua família fosse morta por um gajo qualquer? Ficarias de braços cruzados a dizer, "força força, aguenta que já vais ter com Deus"? Não os ajudarias?

O que seria dos fracos e oprimidos se não tivessem quem os ajudasse? O melhor é acabar-se com a polícia? Porque o mais certo é confrontarem-se com uma situação grave em que têm de defender a vida alguém sacando da arma.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Uma das mais belas orações do Evangelho, que é repetida em todas as missas nas igrejas católicas do mundo inteiro por milhões de fiéis (Domine, non sum dignus ut intres sub tectum meum...) evoca a resposta do centurião romano à disponibilidade de Cristo em se deslocar a sua casa para curar o seu servo: "Senhor, eu não sou digno que entres em minha casa...".

Jesus ficou impressionado com a grandeza da Fé daquele homem, o qual, sobre o ser pagão, era ainda um hierarca militar, representante do poder opressor de Roma. E, em vez de o censurar por ser um profissional da violência, e de uma violência injusta e subjugante, elogiou-lhe a sua Fé e curou-lhe o criado.

Parece-me louvável e nobre a atitude de alguém que se recusa a integrar um exército para participar em guerras contra os "inimigos", sobretudo quando as considera injustas. Mas não creio que seja bom exemplo de virtude cristã aquele que vê, por exemplo, o seu vizinho a agredir bárbara e violentamente a mulher ou os filhos, ferindo-os ou mesmo pondo-lhes a vida em risco, e se fica inerte, mudo e quedo, aguardando que o massacre termine, confiante em que a Divina Providência se encarregará de proteger as vítimas. A isso chama-se cobardia, desprezo pelo próximo, crueldade por omissão. Esse pacifismo não me parece muito católico. Simples e pacíficos sim - mas prudentes e sensatos também!

Cristo, metaforicamente, mandou oferecer a outra face, mas, enfurecido contra os vendilhões do templo, não hesitou em faze um chicote de cordas, praticando actos a que hoje chamaríamos vandalismo...

Eu, que também me julgo pacifista, que não fui à guerra colonial (tive sorte...), que abomino conflitos, garanto-vos que, se visse algum dos meus filhos a ser atacado por um energúmeno, era bem capaz de usar de toda a violência que fosse necessária para os proteger e, em caso extremo, não teria rebuço em lhe infligir a morte, se fosse esse o único meio de pôr fim à agressão. Ainda que procurasse não dar guarida a sentimentos de ódio contra o agressor, devendo, como Cristo ensina, perdoar-lhe e rezar por ele.

Conheci uma jovem mulher que foi vítima de uma tentativa de violação pelo próprio pai, (muito mais forte e corpulento do que ela) e que, para o forçar a libertá-la, lhe foi dando, com uma faca de sapateiro, sucessivos golpes profundos nas costas, os quais só terminaram quando ele, já sem forças e mortalmente ferido, a largou antes de consumar o acto. Ser-lhe-ia exigível outra conduta?

Atenção que eu não defendi que um cristão deve ficar inerte, mudo e quedo perante uma situação em que vê o vizinho a agredir bárbara e violentamente a mulher ou os filhos, ferindo-os ou mesmo pondo-lhes a vida em risco. A ovelha tresmalhada teria toda a razão em chamar a isso cobardia e desprezo pelo próximo, mas certamente que haverá outros meios de intervir num caso desses para além da violência.

Quanto à jovem mulher, não sei se cristã ou não, que foi vítima de violação pelo pai, para ter uma conduta perfeita como cristã exigir-se-lhe-ia que não matasse o pai. Assim cometeu um pecado de homicídio. Pecado que poderá ser-lhe perdoado se se arrepender e pedir perdão Deus.

Epafras

Citação:

Epafras
Quanto à jovem mulher, não sei se cristã ou não, que foi vítima de violação pelo pai, para ter uma conduta perfeita como cristã exigir-se-lhe-ia que não matasse o pai. Assim cometeu um pecado de homicídio. Pecado que poderá ser-lhe perdoado se se arrepender e pedir perdão Deus.

Há coisas que preferia não ler...
Mas sem estes "moralismos" o que seria feito dos pobres psiquiatras.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Como você cataloga as pessoas Helena. "moralismos" porque alguem ousa pensar de modo diferente. Não vejo em que há aqui moralismos. Ninguem até agora a procurou converter à fé catolica. Ninguem até agora a criticou por ser ateia. Porque critica quem pensa de modo diverso do seu?
Este seu ultimo post contraria esse pensamento que partilha conosco até a exaustão do Agostinho da SIlva. Não nos queira impor o seu modelo de vida, porque nós tambem nao impomos o nosso.

Bem-aventurados vós, os pobres, porque vosso é o reino de Deus. Bem-aventurados vós, que agora tendes fome, porque sereis fartos. Bem-aventurados vós, que agora chorais, porque haveis de rir. Bem-aventurados sereis quando os homens vos odiarem, e quando vos expulsarem da sua companhia, e vos injuriarem, e rejeitarem o vosso nome como indigno, por causa do Filho do homem. Regozijai-vos nesse dia e exultai, porque eis que é grande o vosso galardão no céu; pois assim faziam os seus pais aos profetas. Mas ai de vós que sois ricos! porque já recebestes a vossa consolação. Ai de vós, os que agora estais fartos! porque tereis fome. Ai de vós, os que agora rides! porque vos lamentareis e chorareis. Ai de vós, quando todos os homens vos louvarem! porque assim faziam os seus pais aos falsos profetas. Mas a vós que ouvis, digo: Amai a vossos inimigos, fazei bem aos que vos odeiam, bendizei aos que vos maldizem, e orai pelos que vos caluniam. Ao que te ferir numa face, oferece-lhe também a outra; e ao que te houver tirado a capa, não lhe negues também a túnica. Dá a todo o que te pedir; e ao que tomar o que é teu, não lho reclames. Assim como quereis que os homens vos façam, do mesmo modo lhes fazei vós também. Se amardes aos que vos amam, que mérito há nisso? Pois também os pecadores amam aos que os amam. E se fizerdes bem aos que vos fazem bem, que mérito há nisso? Também os pecadores fazem o mesmo. E se emprestardes àqueles de quem esperais receber, que mérito há nisso? Também os pecadores emprestam aos pecadores, para receberem outro tanto. Amai, porém a vossos inimigos, fazei bem e emprestai, nunca desanimando; e grande será a vossa recompensa, e sereis filhos do Altíssimo; porque ele é benigno até para com os intrigantes e maus. Sede misericordiosos, como também vosso Pai é misericordioso. Não julgueis, e não sereis julgados; não condeneis, e não sereis condenados; perdoai, e sereis perdoados. (Lucas 6:20-37)



Editado 1 vezes. Última edição em 27/01/2007 02:21 por Epafras.

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Paulo
Como você cataloga as pessoas Helena. "moralismos" porque alguem ousa pensar de modo diferente. Não vejo em que há aqui moralismos. Ninguem até agora a procurou converter à fé catolica. Ninguem até agora a criticou por ser ateia. Porque critica quem pensa de modo diverso do seu?
Este seu ultimo post contraria esse pensamento que partilha conosco até a exaustão do Agostinho da SIlva. Não nos queira impor o seu modelo de vida, porque nós tambem nao impomos o nosso.

Paulo, as coisas não são tão simples assim. Talvez vá um lembrar que o Epafras julgou uma menina como homicida, a Lena reclamou do moralismo, vc a chamou de intolerante (que cataloga as pessoas e quer impor a elas o próprio modo de vida) e cá agora estou tb eu te chamando a atenção.

Sua crítica a Lena aqui está descontextualizada, acho até que devia prestar mais atençao, pq aconteceu novamente!!! Está aqui mais uma vez a Lena defendendo uma mulher, que foi prontamente julgada sem muita consideração, mesmo apesar de toda uma situação de desespero fora do controle dela... e vc se juntou ao Epafras - é impressão minha? - contra a mulher. Vc concorda com o Epafras? Aquela garota deveria mesmo ter aceitado pacificamente ser violentada em nome de uma "pureza bíblica"?

Infelizmente concordo com a Lena, é muito fácil para o Epafras fazer um julgamento a distância ou citar passagens bíblicas ao vento para estabelecer uma redoma de pureza imaginária. Diante de um drama de uma jovem prestes a ser estuprada, não li uma linha sequer mostrando indignação ou se solidarizando com a garota, apenas mais um julgamento sobre a coitada, que talvez ainda não tivesse sofrido o bastante para despertar a compaixão. Agora acho que já sou eu fazendo julgamentos... por isso pediria ao Epafras, até por caridade, para ser mais claro, se possível.

Ora, se ele acredita que deve permitir que essas coisas aconteçam como "vontade de Deus" é um problema sério. A menina tinha mais sangue nas veias, e como a Lena eu tb fico indignado, pq esse tipo de atitude é que dá segurança a outros sujeitos para cometerem violências contra a mulher, contra as crianças, contra os mais fracos ou contra os pobres. Omissão tb é pecado, e em alguns casos é grave. De modo nenhum julgo a menina! Ela agiu em legítima defesa! Diante da injustiça nem mesmo Jesus se segurou, tomou do chicote para derrubar as mesas dos vendilhões: uma atitude "nada evangélica" e "nada cristã" pelo visto. Jesus tb poderia não fazer nada, poderia ter entrado para o tempo para orar, poderia ter contado uma parábola, mas não! Ele não se omitiu e nem disse que aquilo era "vontade de Deus", tomou do chicote e acabou com aquilo.

Citação:

Epafras
Atenção que eu não defendi que um cristão deve ficar inerte, mudo e quedo perante uma situação em que vê o vizinho a agredir bárbara e violentamente a mulher ou os filhos, ferindo-os ou mesmo pondo-lhes a vida em risco.

Então por favor nos esclareça, Epafras, o que vc faria diante de uma situação assim. Ia se ajoelhar e começar a orar? Ia ler a Biblia? Faria o que? Se não defende que um cristão deva ficar inerte diante da injustiça, seria um favor esclarecer-nos isso.

Grato.



Editado 1 vezes. Última edição em 27/01/2007 03:37 por firefox.

Caro Paulo
"moralismo" é a opinião expressa naquele parágrafo. Em momento algum questionei a idoneidade moral da pessoa por detrás do nick Epafras.
Se estiver atento deverá reparar que é muito raro eu atacar alguém... não os conheço. O que eu critico é as ideias, as opiniões expressas, a posição defendida.

Ainda não percebi porque faz tanta confusão eu ter na minha assinatura esta frase de Agostinho da Silva. Está na opção "assinatura" permitida por este fórum, como tal é natural que surja no rodapé de todos os meus posts. Incomoda assim tanto?

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Caro Epafras,

Não concordo, de modo nenhum, que a tal jovem de que falei tenha cometido um "pecado de homicídio"! O seu propósito não foi o de matar o pai. O que ela quis foi apenas defender-se de uma agressão hedionda e intolerável. Não tinha, nas circunstâncias concretas em que tudo aconteceu, a mínima hipótese de se defender de outro modo: fechada na barraca em que ambos viviam, sem ninguém que lhe acudisse, gritou, gritou, debateu-se, mas o pai, tresloucado e alcoolizado, teimou em não a largar. No decorrer da refrega, a jovem logrou lançar mão de uma faca de sapateiro (profissão do pai) e, enquanto continuava a ser agarrada, começou a picá-lo nas costas, sempre gritando e procurando fugir. A persistência encarniçada do agressor, levou a que só após sucessivos golpes tenha "desistido", libertando a filha ao cair, exangue, no chão.

A justiça humana nem sequer a acusou de nada, arquivando o processo por se tratar de um caso evidentíssimo de legítima defesa!

Se um cristão vir um atirador no alto de um prédio, a matar, selectiva e sucessivamente, crianças que brincam num parque infantil, não tem o imperativo moral de o impedir, se necessário disparando contra ele (se, por hipótese, for detentor de uma arma) e derrubando-o, se não houver nenhuma outra forma de o travar? Cometerá ele um pecado de homicídio? Na minha opinião cometerá, sim, um pecado grave se, podendo travá-lo, se necessário, pelo uso da força, nada fizer e assobiar para o lado.

A realidade humana é demasiado complexa, imprevista e multifacetada para poder ser medida pela simples e automática aplicação de alguns princípios morais, abstractamente enunciados. Os arquétipos teóricos são sempre perfeitos! O problema é que a vida humana se confronta tantas vezes com circunstancialismos e contingências que "não lembram nem ao diabo" e que escapam à simplicidade daqueles modelos.



Editado 1 vezes. Última edição em 27/01/2007 12:04 por Ovelha Tresmalhada.

Citação:

Ovelha Tresmalhada
A realidade humana é demasiado complexa, imprevista e multifacetada para poder ser medida pela simples e automática aplicação de alguns princípios morais, abstractamente enunciados. Os arquétipos teóricos são sempre perfeitos! O problema é que a vida humana se confronta tantas vezes com circunstancialismos e contingências que "não lembram nem ao diabo" e que escapam à simplicidade daqueles modelos.

Nem mais!

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Caro firefox:

1. Primeiro eu não julguei ninguém, apesar de não ter alergia a julgamentos, por um facto muito simples. É que quem julga são os juízes e eu não sou juiz; apenas limitei-me a constatar um facto. É um facto que a jovem mulher que a Ovelha tresmalhada conheceu, e deu-me a impressão que o caso foi há muito tempo, matou o pai, e apesar de ter sido em circunstâncias trágicas, segundo a lei divina quem mata é homicida. Ponto final. Esta é a minha opinião. E os homicidas não herdarão o reino de Deus se não se arrependerem. Aliás, como nem os violadores. É evidente que o acto do pai é hediondo, abominável e monstruoso, mas não era esse que estava em discussão, por isso nem me referi a ele. Aquele homem além de perder a vida perdeu também a oportunidade de salvar a sua alma.

2. De certeza que o que aconteceu não é da vontade de Deus, porque Deus não tem vontade que haja violações nem homicídios, mas também tenho a certeza que se Deus quisesse teria impedido tal tragédia, o que aconteceu foi que Deus permitiu que aquilo acontecesse. Vou eu agora julgar Deus por ter permitido tal coisa?

3. O cristão é chamado a vencer o mal com o bem, à violência não se responde com violência, como ensina Jesus Cristo através do seu exemplo. Quando Jesus estava perante o sumo sacerdote e um dos guardas deu-lhe uma bofetada (cfr. João 18:22), ou quando foi ferido pelos soldados do governador (cfr. Mat. 27:27-31) não respondeu com violência. Este é o exemplo a seguir. Poder-se-á evocar o episódio dos vendilhões do templo, que diga-se tem sido usado ao longo dos séculos para justificar coisas menos próprias, ora aí Jesus irou-se com o que viu e repreendeu aquela gente com palavras e derribando as mesas que os negociantes usavam para vender os seus produtos, mas Jesus não bateu em ninguém, Jesus não assassinou ninguém. Eis aí o exemplo de como um cristão deve reagir perante uma injustiça que vê, deve repreender com palavras quem a pratica, desaprová-la, impedir que ela continue mas sem violência, irar-se mas não pecar.

4. O que importa aquilo que eu faria? Como posso saber o que eu faria? Não negou Pedro Jesus três vezes na mesma noite em que lhe disse que nunca o abandonaria? O firefox pergunta-me se ia ajoelhar e começar a orar? e por que não? Não diz a Bíblia que a oração do justo pode muito em seus efeitos? Mas o que importa não é o que eu faria, porque o que eu faria não muda o mandamento de Deus. E Deus continua a dizer hoje "Não matarás", e a lei de Cristo continua a dizer hoje "Não resistais ao homem mau".

5. Certamente que aquela jovem sofreu muito, passou por momentos dificílimos, e se a conhecesse a ajudaria, mas nunca poderia aprovar o seu acto como bom ou o mais correcto. Porque não posso chamar bem ao mal e ao mal bem. A vida cristã tem uma dimensão ética baseada na vontade revelada de Deus, e ela é exigente e não está isenta de sofrimentos nem de renúncias.
Isto é o que Jesus diz a cada um: "Se alguém quer vir após mim, negue-se a si mesmo, tome a sua cruz, e siga-me; pois, quem quiser salvar a sua vida perdê-la-á; mas quem perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á." (Mat. 16: 24-25). Se alguém me provar biblicamente, que para um cristão matar um agressor não é pecado eu mudo de opinião.

Só é pecado o acto que, violando, objectivamente, a vontade de Deus, seja praticado de modo livre, consciente e deliberado.

Se encararmos todos os preceitos divinos de uma forma rígida, formal e literalista, como uma espécie de ferretes a que o Homem se deve cegamente submeter seja em que circunstâncias for, então teríamos que concluir, absurdamente, que Jesus pecou, pelo menos, contra o mandamento do Sábado... (faço notar também que o epíteto de "raça de víboras" usado por ele contra os fariseus, é, objectivamente, uma injúria, violadora do 8º mandamento...)

A Lei é para o Homem e não o Homem para a Lei. Se, para cumprir escrupulosamente a Lei, o Homem toma atitudes que se voltam contra si mesmo e contra os outros, pode cair-se no zelo farisaico, que é estéril e potencialmente nocivo.

O único preceito divino que não admite excepções, e ao qual o Homem se deve, no exercício do seu livre arbítrio, submeter, em todos os casos e em todas as circunstâncias, é este: AMAR a Deus e amar o próximo.

Se alguém tiver que dar uns murros no seu próximo ou, em hipótese extrema, se for forçado a matá-lo como única forma de defender a sua própria vida ou a dos outros, não creio que cometa pecado algum. Se me for permitida a ironia, diria até que, ao usar de violência para com ele, amou-o a ele, poupando-lhe a alma ao peso da consumação de mais um crime, e amou os outros, protegendo-lhes a vida.

Caro Epafras, compreendo bem o teu pensamento e a tua atitude radical de não violência. Aliás, uma das figuras que mais admiro é Mahatma Gandi pelo extraordinário feito de libertar um povo, apelando apenas à resistência passiva e ao amor pelos adversários. Mas há casos em que a Lei do Amor impõe, como mal menor, que se possa ir até ao extremo de tirar a vida. Pensa num terrorista que se prepara para fazer deflagrar uma bomba de gás sarin capaz de matar centenas de milhares de pessoas numa cidade (como quase aconteceu, há anos, no Japão). Não seria dever moral de um cristão fazer tudo para o impedir? E, se a única forma de o impedir fosse matá-lo? Seria pecado? Era melhor deixar morrer centenas de milhares de inocentes?

Citação:

Epafras
2. De certeza que o que aconteceu não é da vontade de Deus, porque Deus não tem vontade que haja violações nem homicídios, mas também tenho a certeza que se Deus quisesse teria impedido tal tragédia, o que aconteceu foi que Deus permitiu que aquilo acontecesse. Vou eu agora julgar Deus por ter permitido tal coisa?

Epafras

desaconselho-o completamente a usar este tipo de argumentos, pois eles colocam Deus numa posição complicada, muito explorada por sectores anti-cristãos:

1 - Como conciliar o carácter infinitamente bom, misericordioso e justo de Deus com a afirmação de que actos crueis acontecem com a permissão de Deus?

2 - Como conciliar o livre arbítrio se tudo o que acontece, só acontece porque Deus o permite?

3 - Como poderemos julgar certos comportamentos como maus e condenáveis, se estes têm a permissão de Deus? Por acaso somos melhores juizes que Deus?

Pegando no caso apresentado, não é possível considerar que Deus guiou a vontade daquela jovem defendendo a vitima e condenando o violador? Veja que você afirma que Deus não quis evitar a morte daquele homem, e todos aqui concordamos que aquele homem estava a praticar um acto condenável. Não terá Deus feito justiça através da vítima?
Mesmo que o Epafras não concorde com esta hipótese, poderá negá-la?
A menos que a negue,existe dúvida. Ora existindo dúvida será licito condenar a atitude daquela rapariga?

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.



Editado 1 vezes. Última edição em 27/01/2007 19:10 por Lena.

Citação:

Ovelha Tresmalhada
Se encararmos todos os preceitos divinos de uma forma rígida, formal e literalista, como uma espécie de ferretes a que o Homem se deve cegamente submeter seja em que circunstâncias for, então teríamos que concluir, absurdamente, que Jesus pecou, pelo menos, contra o mandamento do Sábado... (faço notar também que o epíteto de "raça de víboras" usado por ele contra os fariseus, é, objectivamente, uma injúria, violadora do 8º mandamento...)

Estou de acordo que não devemos encarar os preceitos divinos de uma forma rígida, formal e literalista, (se interpretasse de forma rígida, formal e literalista, então diria que só no caso de alguém nos ferir na cara devíamos dar a outra face, se nos desse um pontapé podíamos dar-lhe um soco) porém, não podemos permitir o que os preceitos proíbem, nem proibir o que permite.

Jesus nunca violou lei do Sábado, porque em nenhum lado na lei está escrito que não é permitido fazer bem ao Sábado, violou sim a tradição judaica. Quanto a Jesus ter chamado "raça de víboras" aos fariseus e aos saduceus, seria injurioso se os fariseus e os saduceus não fossem efectivamente uma "raça de víboras" mas eles eram realmente uma "raça de víboras". Chamar as coisas pelo seu nome não é uma injúria.

Citação:

Ovelha Tresmalhada
O único preceito divino que não admite excepções, e ao qual o Homem se deve, no exercício do seu livre arbítrio, submeter, em todos os casos e em todas as circunstâncias, é este: AMAR a Deus e amar o próximo.

Seria interessante saber com que fundamento é que se pode dizer que amar a Deus e amar o próximo é único preceito divino que não admite excepção. É certo que o mandamento fundamental é o amor. No entanto, note-se que Jesus disse que o primeiro mandamento era amar a Deus sobre todas as coisas e o segundo amar o próximo como a ti mesmo. Só depois de amar a Deus sobre todas as coisas é que podemos amar o próximo como Deus quer. E se amamos a Deus como filhos obedientes trataremos de fazer o que ele manda, além de, por amor a Deus, compartilharmos o que d`Ele recebemos com o nosso próximo, em obras e em palavras.

Citação:

Ovelha tresmalhada
Se alguém tiver que dar uns murros no seu próximo ou, em hipótese extrema, se for forçado a matá-lo como única forma de defender a sua própria vida ou a dos outros, não creio que cometa pecado algum. Se me for permitida a ironia, diria até que, ao usar de violência para com ele, amou-o a ele, poupando-lhe a alma ao peso da consumação de mais um crime, e amou os outros, protegendo-lhes a vida.

Mas isto é a opinião pessoal da Ovelha Tresmalhada ou é a Escritura que o diz? Se é a Escritura donde tira essa norma Bíblica?

Citação:

Ovelha Tresmalhada
Caro Epafras, compreendo bem o teu pensamento e a tua atitude radical de não violência. Aliás, uma das figuras que mais admiro é Mahatma Gandi pelo extraordinário feito de libertar um povo, apelando apenas à resistência passiva e ao amor pelos adversários. Mas há casos em que a Lei do Amor impõe, como mal menor, que se possa ir até ao extremo de tirar a vida.

Continuamos no campo da opinião pessoal. Eu respeito essa opinião, a maior parte dos evangélicos também pensa assim. Eu queria era que me demonstrassem que Deus ensina isso na Escritura.

Citação:

catolicapraticante
Pensa num terrorista que se prepara para fazer deflagrar uma bomba de gás sarin capaz de matar centenas de milhares de pessoas numa cidade (como quase aconteceu, há anos, no Japão). Não seria dever moral de um cristão fazer tudo para o impedir? E, se a única forma de o impedir fosse matá-lo? Seria pecado? Era melhor deixar morrer centenas de milhares de inocentes?

Seria dever moral fazer tudo o que fosse lícito segundo a norma bíblica. Não é lícito cometer um pecado ainda que com isso se pudesse evitar uma catástrofe ao mundo inteiro.

Cara Lena. Das Escrituras aprendemos que Deus nem sempre aprova aquilo que permite, de contrário ninguém pecaria por ser-lhe impossível. Além disso Deus é soberano.

Epafras

Citação:

Epafras
Seria dever moral fazer tudo o que fosse lícito segundo a norma bíblica. Não é lícito cometer um pecado ainda que com isso se pudesse evitar uma catástrofe ao mundo inteiro.

Resta à humanidade a esperança que um não-cristão peque e evite a catástrofe. Os santos poderão dormir de consciência leve, visto o pecador estava jà à partida condenado.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Parece-me que o melhor é eu mudar o titulo do topico e relançar de novo o tema original noutro topico.

Lena parece que para evitar a catástrofe do gás sarin que ia havendo há uns anos atrás no Japão não foi preciso nenhum um cristão matar ninguém. A tentativa ficou-se pelo quase. Neste caso temos de dar graças a Deus por não ter permitido tal acto bárbaro.

De qualquer modo queria dizer mais uma coisa. As autoridades japonesas, ou seja a polícia japonesa tinha todo o direito de matar o terrorista. Mas as autoridades não são os cristãos, e a autoridade que elas têm vêm-lhes de Deus porque como diz o apóstolo Paulo não há autoridade que não venha de Deus; e as que existem foram ordenadas por Deus. Por isso devemos respeitar as autoridades e estar sujeitos a elas porque foram estabelecidas por Deus para manter a ordem na sociedade.

Epafras

A inundação

Houve uma inundação. Um homem subiu para cima do telhado.
Quando a água estava já pelos pés surge um homem num barco a remos a salvar as pessoas em perigo:

- Venha. A inundação vai subir ainda mais!

- Não - responde o homem de cima do telhado - Eu confio em Deus e Deus vai salvar-me!

O homem do barco tinha mais pessoas para salvar e teve de ir-se embora. Passado um bocado já o homem estava com água pela cintura veio outro num barco a motor:

- Venha. A inundação vai subir mais e o senhor morre afogado!

- Não - responde o homem de cima do telhado - Eu confio em Deus e Deus vai salvar-me!

Bem, o homem do barco tinha mais pessoas a salvar e teve de ir. A água continuou a subir e quando já estava pelo pescoço apareceu um helicóptero:

- Que bom que o vi! Venha que senão morre afogado!!!

- Não - responde o homem de cima do telhado - Eu confio em Deus e Deus vai salvar-me!

O helicóptero lá teve de ir embora. A água subiu e o homem afogou-se.
Agora a cena muda para o Céu. Diz o afogado para Deus:

- Meu Deus! Então eu confiava em ti e deixaste-me afogar!

Responde Deus:

- EU?!?! Eu mandei dois barcos e um helicóptero!...