Fóruns Paroquias.org
paroquias.org

  A participação no Fórum Paroquias.org está condicionada à aceitação das Regras de Funcionamento.
Inteligência Espiritual
Fóruns Paroquias.org : Geral

 

Ir para tópico de discussão: AnteriorPróximo
Ir para: Lista de fórunsLista de mensagensNovo tópicoPesquisarEntrar
Ir para a página: 12Próximo
Página actual: 1 de 2
Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 18:45

Cheguei a esta noticia atraves do blog padres inquietos

Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes

Com uma declaração publicada pelo «Sunday Times» em 5 de novembro passado, o Real Colégio de Obstetras e Ginecologistas (RCOG) do Reino Unido anunciou ter solicitado «a possibilidade de matar os neonatos deficientes».
O que inquieta os pediatras são três coisas.
Em primeiro lugar: ter de se converter em executores de uma condenação à morte: não nos tornamos médicos para isso, sobretudo em uma época na qual a condenação à morte é estigmatizada por um número cada vez maior de Estados.
Em segundo lugar: considerar os próprios pacientes como não-pessoas: há autores que sustentam que os neonatos não são pessoas porque ainda não têm uma autoconsciência (e é uma lógica conseqüência de quem não considera como pessoa o feto ou o embrião pelo mesmo motivo): e disto chegam a dizer que os neonatos nem sequer são capazes de sentir dor, sendo a autoconsciência justamente um requisito para esta sensação. Afirmações desmentidas amplamente pela ciência.
Em terceiro lugar: considerar a deficiência não como uma vida a socorrer e respeitar, mas com uma atitude fóbica, como uma vida de segunda divisão (série B).
Esta notícia não me surpreendeu. Compreendo o horror, mas não compreendo o estupor: quem estudou anatomia e biologia, quem é especialista em fisiologia humana, bem sabe que não existe nenhuma diferença substancial entre feto e neonato, além de pequenas modificações no círculo sanguíneo; portanto, não se compreende por que horroriza matar um neonato e não matar um feto. A menos que não se creia que a entrada de ar nos pulmões tenha um efeito «mágico» capaz de transformar o DNA ou a consciência do indivíduo!
A foto do pequeno feto morto dentro da mãe assassinada, publicada há alguns meses por um jornal italiano, impressionou não porque se fazia ver um cadáver (lamentavelmente vimos também recentemente na TV e nos jornais muitas crianças mortas em guerra) mas porque se fazia ver a realidade: que um feto não é outra coisa senão uma criança que ainda não desfrutou do ar exterior. E isto, cada mãe sabe que é verdade, como o sabe qualquer um que por trabalho cuida dos pequeninos fetos precocemente saídos do útero materno, chamados «crianças prematuras». Sabem-no também os cirurgiões que operam os fetos ainda no útero. Repito: o drama é que nos surpreenda isso, enquanto é preciso iniciar um trabalho cultural, feito de pesquisa e de divulgação séria, e não só já de «reações» (à última «transgressão», ao último horror).
O verdadeiro esforço bioético de hoje não é o de afirmar um vago sentido de misericórdia para com o próximo (também os programas televisivos estão cheios de lágrimas), mas de buscar a evidência, a realidade; afirmar que um embrião é um embrião e não uma célula qualquer, que um feto de poucos gramas experimenta dor, que o DNA mostra que a vida de cada um começa desde a concepção. Em definitivo, é como demonstrar que uma flor é uma flor, e não um vaso!

Fonte: Zenit

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 18:47


Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: rmcf (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 19:00

Que horror...

Nem há palavras...

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: pontosvista (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 20:44

Eu diria: que horror de manipulação das notícias. Mas pode-se descrever a manipulação com palavras:

Na notícia original que o Camilo apontou fala-se em praticar eutanásia em casos muito graves de deficiência, sobretudo se houver grande sofrimento do recém-nascido. Aliás o que se pede é um debate sobre o assunto e do modo que é apresentado parece também incluir o evitar a obstinação terapêutica.

A notícia das Zenit fala na "a possibilidade de matar os neonatos deficientes", sugerindo que se vai matar qualquer bébé que seja deficiente, o que não está no original.

Finalmente começa-se a falar de embriões e ainda há espaço para dizer: "que o DNA mostra que a vida de cada um começa desde a concepção"! Como se não existisse DNA em qualquer célula do nosso corpo e como se gémeos homozigóticos não fossem pessoas distintas apesar de terem o mesmo DNA.

Em resumo: o horror é amplificado artificialmente (sugerindo que se quer fazer muito mais do que está na notícia original) e depois é aproveitado o estado de "horror" do leitor para lhe transmitir (substituindo qualquer fundamentação séria pela peregrina referência ao DNA) a ideia que o zigoto é uma pessoa comparável a um recém nascido.

pontosvista



Editado 1 vezes. Última edição em 14/11/2006 20:45 por pontosvista.

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: Paulo (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 20:58

Elementar meu caro pontosvista.
Só podia mesmo ser. Fala-se em assassinios e cá vem o defensor.
Surpreende-me uma vez que seja defendendo a vida dos que nao tem quem os defenda.
Gostava.

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: pontosvista (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 21:57

Paulo

Este fórum é sobre ideias e não sobre pessoas.

Se não tens argumentos para rebater o que escrevi podes admiti-lo. Se tens argumentos, apresenta-os.

pontosvista



Editado 1 vezes. Última edição em 14/11/2006 22:01 por pontosvista.

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 22:07

Esta noticia aflorar temas que vão desde o aborto, à eutanasia, à obstinação terapeutica e ao eugenismo.

Não se limita apenas à obstinação terapeutica. Isso não exigiria um debate especifico sobre abstinação terapeutica de recem-nascidos.

Parecem-me existir laivos de eugenismo e de eutanasia activa neste debate. Debate que tem tambem repercursões no debate sobre o aborto porque nos leva a pensar se a vida humana vale em função das capacidades de cada ser.

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: s7v7n (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 22:09

Debates em que se discutem se se deve matar um Ser Humano nunca deviam ter direito a existir.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: pontosvista (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 22:20

"Debates em que se discutem se se deve matar um Ser Humano nunca deviam ter direito a existir."

Este é o espírito das ditaduras. Nenhuma ditadura existe para ser má: todas se limitam a defender, a todo o custo, algum valor superior. Os comunistas defendem os trabalhadores, Salazar defendia a religião, a ordem e o povo. Hitler defendia a raça ariana das agressões externas.

Vale mais discutirmos tudo do que acabarmos a fazer o mal sem o discutir.

pontosvista

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: pontosvista (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 22:25

Camilo

A notícia original que apontas refere de tudo como dizes. E algumas das coisas referidas são inaceitáveis, outras são compreensíveis e outras aceitáveis. Mesmo quando se considera algo inaceitável é bom que se discuta e tenha claro porque é que se recusa isso. E não podemos ignorar que há decisões delicadas. Perante uma criança com um sofrimento incontrolável o que é que é razoável fazer?

O que me choca é a notícia em português: foge do debate sério, tenta chocar e apresenta conclusões que não têm nada a ver com o assunto.

pontosvista

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: s7v7n (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 22:27

Para ti então deve-se discutir se matamos um Ser Humano ou não. Lindo! Defender o Ser Humano é ser uma ditadura. Hum...

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: pontosvista (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 22:41

Citação:
Seven
Defender o Ser Humano é ser uma ditadura.

Não. Mas o ser humano defende-se no debate. E quando não se é capaz de o defender no debate então talvez não se esteja a defender o ser humano.

Que defensores tem por aqui o ser humano que se limitam a atacar que pretende discutir ideias?

pontosvista

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: s7v7n (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 22:43

Ideias para se matar o ser humano não são bem vindas. Achas racional que eu discuta se tu deves viver ou não?

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: pontosvista (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 23:02

Citação:
Seven
Achas racional que eu discuta se tu deves viver ou não?

Acho. Acho mesmo muito mais racional do quereres calar-me. Quando se quer calar uma pessoa mais tarde ou mais cedo acaba-se a querer matá-la e aí mata-se mesmo sem debate. É precisamente este o espírito das ditaduras. Pinochet, Salazar, a Inquisição, etc., todos torturavam e matavam apenas para evitar debates que eles achavam que punham em causa princípios sagrados com a vida e a religião. Acho que o mundo já teve que chegue destes "defensores da vida".

E argumentos para o debate ético sobre eutanásia, obstinação terapêutica e eugenismo?

pontosvista

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: s7v7n (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 23:08

É giro como distorces as coisas e vens aplicar ditaduras como essas. Quem defende a vida e tortura e mata, é assim um "bocadinho" hipócrita. Mas só um "bocadinho".

E porque razão devemos discutir se eu ou tu ou quem seja deve morrer? Quem és tu para me matares, ou matares outra pessoa?

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: pontosvista (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 23:12

Seven

Não consegues ver a diferença entre discutir sobre quem deve viver e morrer, por um lado, e matar a torturar pessoas, por outro lado? Aqueles que discutem podem chegar à conclusão que devem defender a vida. Aqueles que não querem discutir acabam por vezes a matar e a torturar.

Já agora, se não é para discutir sobre a a vida, a morte e o direito a viver e a morrer, o que esperas destes temas no fórum? Calar todos os que não estão de acordo contigo?

pontosvista

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: Paulo (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 23:18

Argumentos nao tens tu pontos. QUando nao os tens rapidamente dizes que é manobrado, adulterado. Por fim pedes que se prove. Enfim
A noticia é verdadeira.
Matar um deficiente recem nascido é tao crime como matar um que nao e portador de deficiencia.
Matar é sempre crime.
Podes pensar de maneira diferente, nao transformes o mal em bem so porque te apetece.
Estamos a falar em neonatos. Não em Zigotos.
È interessante as varias terminologias usadas para manipular a ideia de que o que está ali sao apenas celulas.



Editado 1 vezes. Última edição em 14/11/2006 23:21 por Paulo.

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: s7v7n (IP registado)
Data: 14 de November de 2006 23:21

Lol, mais outro clixê. Mas eu mandei-te calar? Eu dei a minha opinião em que esse assunto que envolve matar um ser humano é tão mau que nem deveria ser discutido. Mas eu usei a palavra "permitido". Um pouco forte reconheço. Já estou a ver a dizerem que eu sou um ditador desonesto sem caridade cristã que por vontade minha obrigava a todos a serem como eu. Já estou preparado para essa. Para ti deve-se discutir se devemos matar ou não. Para mim essas ideias não se discutem. Ninguém tem o direito de matar um irmão. O Amor não se revela pelo assassínio do outro.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: Luis Gonzaga (IP registado)
Data: 15 de November de 2006 00:25

Caro Camilo.

Obrigado por colocares os links para ambas as notícias, pois existe uma subtil mas grande diferença entre elas. No original da Times afirma-se "ONE of Britain’s royal medical colleges is calling on the health profession to consider permitting the euthanasia of seriously disabled newborn babies." (bold adicionado por mim) enquanto na notícia da Zenit o "seriously" não é traduzido (será que não é para ser levado a sério a tradução...) "a possibilidade de matar os neonatos deficientes".

Creio que todos os intervenientes nesta discussão saberão ler inglês pelo que sugiro que a discussão seja feita sobre a notícia original Doctors: let us kill disabled babies.

Já agora, a minha opinião: Surpreende-me que a iniciativa parta de um médico quando os médicos têm por objectivo curar e salvar vidas humanas. Atendendo aos cuidados médicos que hoje estão à disposição da maioria das pessoas que vivem nos países desenvolvidos (é sobre eles que estamos a falar), a gravidez é sempre acompanhada de exames e ecografias que permitem despistar possíveis deficiências do bebé. Neste caso, são raros os casos de bebés que nascem com deficiência profunda ("seriously disabled newborn babies" é disto que estamos a falar) sem que essa deficiência não tenha sido detectada durante a gravidez.

Nesse caso, a questão não se coloca aos médicos numa "eutanásia activa", mas nos pais se querem proporcionar e suportar esta nova vida, ou abortar e por um ponto final na gravidez.
Se durante a gravidez nunca se coloca a questão do médico forçar o aborto de futuros bebés com deficiência profunda, porque razão esta se há-de colocar - ao médico - quando a bebé nasce?

Luís Gonzaga

Re: Ginecologistas britânicos pedem direito de poder matar recém-nascidos deficientes
Escrito por: Paulo (IP registado)
Data: 15 de November de 2006 00:28

Precisamente Luis. É esta a questão. Não se trata de zigotos. nem de fetos. Mas de disable babies. Nascidos.

Ir para a página: 12Próximo
Página actual: 1 de 2


Desculpe, apenas utilizadores registados podem escrever mensagens neste fórum.
Por favor, introduza a sua identificação no Fórum aqui.
Se ainda não se registou, visite a página de Registo.

Nota: As participações do Fórum de Discussão são da exclusiva responsabilidade dos seus autores, pelo que o Paroquias.org não se responsabiliza pelo seu conteúdo, nem por este estar ou não de acordo com a Doutrina e Tradição da Igreja Católica.