Num convívio no parque da cidade do Porto, participaram 20 mil alunos da disciplina de EMRC (Educação Moral).

Dom António Carrilho, Bispo Auxiliar do Porto, esteve presente, e usou "uma linguagem bem acessível, partindo da metáfora do Balão":

Citação:

"O Balão não sobe, por ser bonito por fora, mas pelo que tem dentro”,

ao que acrescentou

Citação:

“só podereis crescer e subir, se tiverdes algo de grande, de invisível, de mais profundo, dentro de vós”.

O uso da segunda pessoa do plural para crianças ou jovens, não me parece fazer grande sentido. Pior, cheira a mofo. Não seria altura de mudar isso? De ter uma linguagem de proximidade?

A segunda pessoa do plural no norte do país ainda é muito usada...

Em comunhão

Tilleul, no Porto, entre jovens?

Um Bispo não é propriamente a pessoa mais jovem deste mundo e se estiver no Norte do pais não será encarado com muito mal.

Se fores a Braga, onde em cada esquina existe um agrupamento de Escuteiros, muitos dos dirigentes falam com os miudos usando esta linguagem.

Creio que não foi com intenção de manter a distancia. Alias, a imagem do balão está muito bem conseguida.

Em comunhão

Isso concordo, que está muito bem conseguida. :)

E pronto, foi um mau exemplo, o Bispo do Porto.

Mas no centro e sul do País há quem use também este tratamento, e cheira muito a mofo.

Sim tens razão, falar assim cá mais para o sul 'cheira a bafio'.

Em comunhão

Por acaso costumo ouvir isso do Pároco da minha terra, mas ele também é do Norte.

Eu sou responsável pelo site do grupo de jovens a que pertenço e já uma vez recebi uma crítica por causa de ter usado a palavra "vocês" em vez de "vós".

Zé,

Se bem entendi, a tua observação é para o facto do Bispo ter-se dirigido aos jovens na segunda pessoa do plural (vós)? É porque se assim é, não entendi. O "vós" é o plural do "tu" e está correcto o bispo tratar as crianças e jovens por "tu" e como é mais do que uma, tem de recorrer ao plural - vós.

Como o Rui B diz e com razão, o problema é utilizar-se o "Vocês" em vez do "vós" e eu penso que a razão é que é mais dificil conjugarem-se os verbos na segunda pessoa do plural que utilizar-se o "vocês" seguido do verbo na terceira pessoa do plural.

Luís

Quanto à dificuldade de conjugar os verbos na segunda ou terceira pessoa, acho que isso é irrelevante para um bispo. Aquilo que "critico" é o uso de "vós". E sim, advogo o uso de "vocês", pelo menos onde não for natural usar "vós". Julgo que a maioria das crianças do Porto estão habituadas ao tratamento por "vocês" por parte dos professores e dos pais. Que os padres usem outro tratamento parece artificial. Em grande parte do país, o tratamento por "vós" soa a século XIX, a terrivelmente antiquado e distante.

Zé:

Eu até compreendo o que dizes, mas não acho que a utilização do "vós" ou do "vocês" seja assim tão determinante na questão da proximidade entre um padre e os leigos.

Este fim-de-semana participei numa festa de finalistas de uma residência universitária feminina, que começou com a celebração da Eucaristia. Algo que que me chamou a atenção (e que me agradou) foi precisamente a proximidade entre o Padre e a assembleia. Na altura da homilia, o Padre desceu até junto da assembleia (o altar ficava num plano mais elevado) e perguntou se todos o ouviam bem, porque preferia falar dali para não estar num plano elevado. E durante toda a homilia manteve-se próximo da assembleia e, em especial, das estudantes finalistas.

A sua proximidade notou-se em várias coisas. Para já o ter-se aproximado da assembleia e ter descido até ao mesmo plano que nós. Depois as palavras que usou e a forma como falou. Em especial, a forma como, ao falar para as finalistas, as olhava directamente.

Se usou o "vós" ou o "vocês", sinceramente não me lembro.

lana caprina

fosse o problema da linguagem da Igreja resummivel a questões deste tipo. Eram facilmente resoluveis.

Eu não acho que o problema seja resumível apenas a questões deste tipo. Mas acho que também passa por aqui. E para além do mais, quis lançar a discussão sobre um problema que acho sério.

Afinal, em que consiste o problema de linguagem da Igreja?

Também há um problema de linguagem semelhante entre os médicos e os seus pacientes. Usam termos desconhecidos, propositadamente, para os seus pacientes não perceberem o que estão a dizer.
Pergunto:
<sub>Não se teria passado o mesmo entre os teólogos e os crentes ?

Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.</sub>

Zé,

Não concordo contigo. :) Acho que a utilização do "Vós" é mais correcta linguisticamente falando que o "vocês". Aliás, o "você" é muito mais utilizado no Brasil que em Portugal, onde quase não existe o "tu" mas sim o "você".

Luís

Não vou insistir muito, porque é um pormenor e seria ridículo fazer uma grande discussão, eheh.

O "você" brasileiro substitui a segunda pessoa do singular, o "tu", português. Poderá ser uma situação paralela, mas não igual, à do uso de "vocês" em vez do uso de "vós".

Estou a lembrar-me de uma cerimónia de benção das pastas em Coimbra. O Bispo usou o tratamento por "vós". Ao meu lado, um grupo de jovens gozou-o. Indo mais para sul do Mondego, penso que será a mesma coisa. O "vós" foi abolido da linguagem do dia a dia. Nem em discursos formais é usado! Pelo contrário, é evitado. Ninguém diz "deveis pagar os impostos devidos", mas "os portugueses devem pagar os impostos devidos". Não me passa pela cabeça que numa reunião tão informal - e familiar - como deve ser um encontro de um Bispo com os jovens, este último vá buscar à gaveta uma linguagem que (pelo menos nestas regiões) soa ao cúmulo da formalidade. É o mesmo que dizer "sou antiquado, estou fora de moda" a miúdos. Não que os Bispos devam passar por "fixes" (isso seria ridículo), mas pelo menos devem ter ar de ser deste mundo.

eu cá no norte não sinto isso


um dos problemas da comunicação actual na Igreja (e não só) é a multiculturidade da população.
Em tempos existia numa dada região uma muito maior uniformidade cultural.

Actualmente o panorama comunicacional parece-me dominado pela televisão (isto diletantemente digo eu que pouco sei disto). E na televisão as televelas dominam.

A linguagem, entidade viva, em Portugal é em grande parte "comandada" pela TVI, pela Globo e por Hollywood.

Está visto, os Bispos têm de passar a ver as telenovelas como parte da sua formação pastoral.

Pois é !
Então o vós foi abolido ? Pelos jóvens ? !!!!!!!!!!!!!

Então agora é ........ nós, Nós e NÓS !

Porquê ?

É porque gostam de noz[es].

Ou é porque gostam de fazer muitos nós.

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Na linguagem o que interessa não são essas modas que passam:
^{(tu, vós, vocês, vocemecê, o Sr.; V.Exª, Vª Reverência, V. Eminência, etc, etc. etc. );}
Mas o entendimento da verdade eterna do amor de Deus para com todos.

É esta a LINGUAGEM que me interessa.

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Na linguagem interessa e muito a conotação das palavras e das formas de tratamento.

Camilo, não diria ver telenovelas, mas estar atento à melhor forma de passar a mensagem, isso já acho que os Bispos deveriam fazer. E pronto, se quiserem ver uma telenovela uma vez por outra, porque não? :) Também têm direito. ;)

Por aqui passam padres do Norte do Sul de Portugal Continental, dos Açores e do Brasil.
Acreditem, o povo gosta mais da linguagem dos padres do continente português. Os Açorianos tratam todos por tu; presumo que deviam ir professores portugueses para o ensino nos Açores...ehehhehe
O sotaque brasileiro nem todos compreendem os padres! Mas são educados, tratam todos por você!:)E tivemos cá um padre Brasileiro que aprendeu a falar como os continentais.
Os padres do Continente, como os chamam os Açorianos, esses são uma classe:)dizem os Açorianos.

Rui B escreveu:

Este fim-de-semana participei numa festa de finalistas de uma residência universitária feminina, que começou com a celebração da Eucaristia. Algo que que me chamou a atenção (e que me agradou) foi precisamente a proximidade entre o Padre e a assembleia. Na altura da homilia, o Padre desceu até junto da assembleia (o altar ficava num plano mais elevado) e perguntou se todos o ouviam bem, porque preferia falar dali para não estar num plano elevado. E durante toda a homilia manteve-se próximo da assembleia e, em especial, das estudantes finalista.
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Eu conheço um padre que costumava ir fazer a festa de finalistas a Coimbra. Ele chama a Benção das Pastas. Esse padre veio ao Canadá e fez precisamente o mesmo; esteve sempre junto da assembleia na altura da homilia. Foi pena que não mencionaste o nome dele se é que o sabes! Ou a cidade onde se encontra!
Há padres, que sabem ser padres!