Lês e falas latim?

católica praticante

Cristina,

Eu não quero nada revogado nem nada proibido. Antes pelo contrário, quero dar espaço à expressão da fé:
Na língua que as pessoas melhor intenderem,
Com os cânticos que mais gostarem,
comungando de joelhos ou de braços cruzados no peito,
em duas especies ou só no pão,
com hóstia ou com uma pão verdadeiro,
só com estola ou com todos os paramentos possíveis e imaginários,
numa igreja sem imagens ou numa barroca,
com palmas e jambés ou com um coro gregoriano,
sentada no chão como em Taizé ou sempre de pé.

O que eu acho mal e é o que discordo nalguns pontos do documento do papa, é que se queira fazer outra vez uma missa standard. Latim, Gregoriano, só um beijo a quem está ao lado, isto e aquilo, um colete de forças que não deixa o Espírito Santo florescer em nós!

Não gosto de piedade por decreto. Mas se te sentes bem a comungar de joelhos, força. Olha eu gostaria de comungar todos os dias nas duas espécies e nunca me deixam. Que saudades que tenho de ir a missa diariamente em Taizé!

Quanto à tua boa fé não a posso pôr em causa, mas na esmagadora maioria das pessoas que conheço que falam da missa tridentina querem-na como rito principal. Querem acabar com a missa nova, odeiam o ecumenismo, alergia aos direitos humanos e um clericalismo exarcebado.

Em comunhão

Jesus despediu-se perante os Apóstolos, deste mundo, com uma festa, tipo «pascal», durante uma ceia.
Pois é assim que em comunidade O devemos recordar, destacando o seu AMOR a ponto de dar a Sua vida pelos seus amigos; num ambiente de festa de aniversário; num convívio (com-vívio; com VIDA). Devemos comemorar a sua MORTE que nos deu VIDA. Não devemos exaltar o ódio dos seus inimigos, nem a forma como o mataram; mas devemos exaltar e agradecer rejubilosos o Seu AMOR por nós. Uma festa nunca poderá ser uma espécie de colete de forças, mas uma expressão espontânea de alegria.

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Cara Catolica Praticante

Sei muito pouco de latim e acompanhamo a Missa com um missal bilingue. Aliás se acompanhares a Missa com um Missal a tua atenção é tendencialmente maior o que é bom.

Mas a chamada Missa em latim não é toda em Latim as leituras são em Português, a Homilia obviamente.

Tilleul

Estamos então em concordancia quase total. Olha que os defensores da Missa Trindentina que conheço não são desses. Isso era à viente anos ps novos movimentos são desempoeirados e muito jovens. Aconselho-te a Fraternidade Sacerdoral de S Pedro www.fssp.org)

Cristina

Obrigado pela recomendação.

Se algum dia puderes recomendo-te uma semana em Taizé.
www.taize.fr

Em comunhão

Penso que este assunto também tem sido tratado aqui.

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Caro Tilleu

Sabes que já fui a Taizé e não me encheu as medidas. Respirava-se um bom ambiente é verdade mas também achei um lugar muito politico. Muita posição muita reivindicação muito diálogo mas pouco recolhimento e oração. Tentei confessar-me e foi uma dificuldade.

Mas tenho amigos que adoram e têm como grande experiencia.

É por isso que a nossa religião é fantástica. Nela cabem vários movimento que respondem às necessidade de cada um de nós no amor de Cristo.

Cristina

Cara Cristina,

Ainda bem que não gostaste de Taizé. Assim sendo diferentes podemos sempre estar em busca denovas formas de rezar e adorar a Deus.

Em comunhão

Parece que está por semanas.


Se Deus quiser até ao Verão a liberalização da Missa Tridentina será um facto.


Para os que se intressam deixo um extracto da entrevista que o Cardeal Bertonne deu recentemente ao jornal "Le Figaro"

Cristina

"Un décret élargissant la possibilité de célébrer la messe en latin selon le rite antérieur à Vatican II (la messe dite de saint Pie V) est-il toujours prévu ?

La valeur de la réforme conciliaire est intacte. Mais tant pour ne pas perdre le grand patrimoine liturgique donné par saint Pie V que pour accéder au souhait des fidèles qui veulent assister à des messes selon ce rite, dans le cadre du missel publié en 1962 par le pape Jean XXIII, avec son calendrier propre, il n’y a aucune raison valable de ne pas donner aux prêtres du monde entier le droit de célébrer selon cette forme. L’autorisation du souverain pontife laisserait évidemment toute sa validité au rite de Paul VI. La publication du motu proprio précisant cette autorisation aura lieu, mais ce sera le pape lui-même qui expliquera ses motivations et le cadre de sa décision. Le souverain pontife donnera personnellement sa vision de l’utilisation de l’ancien missel au peuple chrétien, et en particulier aux évêques."

Então espero que se divirtam a latinar. Os carismáticos têm as suas missas, os neocatecumanais as deles, e os saudosistas medievais do latim idem aspas.
Tanta missa diferente ao mesmo tempo só pode dar confusão.
E depois ainda dizem que os outros é que são relativistas...

católica praticante



Editado 1 vezes. Última edição em 04/05/2007 16:37 por catolicapraticante.

CP

Nunca ouviste falar na unidade na diversidade?

Todos diferentes todos iguais. É aí que está também a riqueza de Roma.

Cristina

Muito me alegro ver uma tradicionalista a fazer laudes á pluralidade, diversidade e , já agora, ao relativismo das formas de culto.

Um visão bastante ecuméminica e post-moderna...

católica praticante

É para veres como é

As pessoas têm a mania que os defensores da Missa Tridentida são uns casmurros que querem voltar ao pro-concilio mas não é nada assim. Há de tudo.

Cristina

Bem sei que não é suposto o forum ser utilizado para "colar" textos de outros.

Mas dada a relevancia do texto e o interesse para todos os que neste forum acompanham a possibilidade de ser liberalizada a Missa Tridentina não posso deixar colocar o texto da comunicação do Cardeal Castryllon Hoyos na Conferencia Episcopal Brasileira por ocasião da sua estada no Brasil acompanhando o Papa.

É mais um indicio que o Motu Proprio está pronto e o Papa aguarda a melhor altura para o promulgar.

Cristina



Queridos e venerados irmãos:

Permito-me apresentar um breve relatório sobre a Pontifícia Comissão Ecclesia Dei e sobre o estado da realidade pastoral que o Santo Padre colocou sob sua competência.

Esta Comissão foi instituída pelo Servo de Deus João Paulo II em 1988, quando um grupo notável de sacerdotes, religiosos e fiéis que tinham manifestado sua disconformidade com a reforma litúrgica conciliar e se congregaram sob a liderança do Arcebispo francês Marcel Lefebvre, separaram-se deste porque não estiveram de acordo com a ação cismática da ordenação de Bispos sem o devido mandato pontifício. Eles, então, preferiram manter a plena união com a Igreja. O Santo Padre, mediante o Motu Proprio Ecclesia Dei Adflicta, confiou a esta Comissão o cuidado pastoral destes fiéis tradicionalistas.



Hoje a atividade da Comissão não se limita ao serviço daqueles fiéis que em tal oportunidade quiseram manter-se em plena comunhão com a Igreja, nem aos esforços encaminhados a pôr fim à dolorosa situação cismática e a obter a volta destes irmãos da fraternidade São Pio X à plena comunhão. Por vontade do Santo Padre, este Dicastério estende, além disso, seu serviço a satisfazer as justas aspirações de quantos por uma sensibilidade particular, sem ter tido vínculos com os dois grupos citados, desejam manter viva a liturgia latina anterior na celebração da Eucaristia e dos outros sacramentos.

Sem dúvida alguma, o empenho mais importante, que cabe a toda a Igreja, é a busca de pôr fim à ação cismática e reconstruir, sem ambigüidades a plena comunhão. O Santo Padre, que foi durante alguns anos membro desta Comissão, quer que ela se converta em um organismo da Santa Sé com a finalidade própria e distinta de conservar e manter o valor da liturgia latina tradicional. Mas se deve afirmar com toda claridade que não se trata de um voltar para atrás, de uma volta aos tempos anteriores à reforma de 1970. Trata-se pelo contrário de uma oferta generosa do Vigário de Cristo que, como expressão de sua vontade pastoral, quer pôr a disposição da Igreja todos os tesouros da liturgia latina que durante séculos nutriu a vida espiritual de tantas gerações de fiéis católicos. O Santo Padre quer conservar os imensos tesouros espirituais, culturais e estéticos ligados à liturgia antiga. A recuperação desta riqueza se une à não menos preciosa da liturgia atual da Igreja.

Por estas razões o Santo Padre tem a intenção de estender a toda a Igreja latina a possibilidade de celebrar a Santa Missa e os Sacramentos segundo os livros litúrgicos promulgados pelo Beato João XXIII em 1962. Por esta liturgia, que nunca foi abolida, e que , como dissemos, é considerada um tesouro, existe hoje um novo e renovado interesse e, também por esta razão o Santo Padre pensa que chegou o tempo de facilitar, como o quis a primeira Comissão Cardenalícia em 1986, o acesso a esta liturgia fazendo dela uma forma extraordinária do único rito Romano.

Há algumas boas experiências de comunidades de vida religiosa ou apostólica erigidas pela Santa Sé recentemente que celebram em paz e serenidade esta liturgia. Em torno delas se congregam assembléias de fiéis que freqüentam estas celebrações com alegria e gratidão. As criações mais recentes som o Instituto de São Felipe Neri em Berlim, que funciona como um Oratório e se fez presente também, com boa acolhida, na Diocese do Tréveris; o Instituto do Bom Pastor de Burdeos que reune sacerdotes, seminaristas e fiéis, alguns saídos da Fraternidade São Pio X. Estão muito adiantados os trâmites para o reconhecimento de uma comunidade comtemplativa, o Oásis de Jesus Sacerdote, de Barcelona.

Na América Latina, como sabemos muito bem, devemos agradecer ao Senhor pela volta de toda uma Diocese, a de Campos, antes lefevriana que agora, depois de cinco anos, apresenta frutos bons. Foi uma volta pacífica e os fiéis que se inscriveram na Administração Apostólica, estão contentes de poder viver em paz em suas comunidades paroquiais; mais ainda, em efeito algumas dioceses brasileiras fizeram contatos com a Administração Apostólica de Campos que colocou ao seu dispor sacerdotes para a atenção pastoral dos fiéis tradicionalistas em suas igrejas locais. O projeto do Santo Padre foi já parcialmente provado em Campos onde a coabitação pacífica das duas formas do único rito romano na Igreja é uma bela realidade. Temos a esperança de que tal modelo produza bons frutos, também em outros lugares da Igreja onde vivem juntos fiéis católicos com sensibilidades litúrgicas diversas. E esperamos, além disso, que tal modo de viver juntos atraia também àqueles tradicionalistas que ainda estão longe.

Os membros atuais da Comissão são os Sres. Cardeais Julián Herranz, Jean-Pierre Ricard, William Joseph Levada, Antonio Cañizares, e Franc Rodé. São consultores os Subsecretários de alguns Dicastérios.

Até agora estiveram sob a Ecclesia Dei várias comunidades dispersas pelo mundo. 300 sacerdotes, 79 religiosos, 300 religiosas, 200 seminaristas e várias centenas de milhares de fiéis. Curiosamente aumenta o interesse dos jovens na França, Estados Unidos, Brasil, Itália, Escandinávia, Austrália e China. No momento do retorno, de Campos voltaram 50 sacerdotes, uns cinqüenta seminaristas, 100 religiosas e 25.000 fiéis.

Hoje o grupo dos lefevrianos consta de 4 Bispos que foram ordenados ppor Dom Lefebvre, de 500 sacerdotes e 600.000 fiéis. Ao grupo se uniram igualmente vários monastérios contemplativos e alguns grupos religiosos masculinos e femininos, têm paróquias (chamam-nos priorados), seminários e associações. Estão presentes em 26 países.

Peçamos ao Senhor que este projeto do Santo Padre possa realizar-se logo para a unidade da Igreja.

Queria sublinhas alguns pontos

Mas se deve afirmar com toda claridade que não se trata de um voltar para atrás, de uma volta aos tempos anteriores à reforma de 1970.

O Santo Padre quer conservar os imensos tesouros espirituais, culturais e estéticos ligados à liturgia antiga. A recuperação desta riqueza se une à não menos preciosa da liturgia atual da Igreja.

por esta razão o Santo Padre pensa que chegou o tempo de facilitar, como o quis a primeira Comissão Cardenalícia em 1986, o acesso a esta liturgia fazendo dela uma forma extraordinária do único rito Romano.

Temos a esperança de que tal modelo produza bons frutos, também em outros lugares da Igreja onde vivem juntos fiéis católicos com sensibilidades litúrgicas diversas. E esperamos, além disso, que tal modo de viver juntos atraia também àqueles tradicionalistas que ainda estão longe.

Em comunhão

Cato Tilleul

E isso mesmo. Sem tirar nem por